нас много - на каждом километре, не только здесь, но и во всем мире

только в ваших головах социальное происхождение и социальный статус является преступлением
и вся так называемая революционная законность - одно большое преступление

From:

да все уже определено это
не вижу смысла ввязываться в дискуссию ни о чем

From:

вы, наверное, дурак. Приятно с вами познакомиться.

From:

grinabel.livejournal.com

По поводу Гатчинского района.
Есть книга Л.А. Гильди "Расстрелы, ссылки, мучения" 1996 год.
Если отбросить "перестроечную лирику" и письма Ельцину, весьма полезная книжка.
Там весьма подробные данные и по расселению ингерманландских финнов и по репрессиям.
Даже справки о реабилитации на 60 страницах приведены.

From:

tanatt.livejournal.com

Держитесь!
Сталинисты, они в душе все пидоры пассивные!

From:

net-livejournal.livejournal.com

вы совершенно не поняли коммари....

From:

даже с КПРФ не все так просто - во время телевизионных дебатов во время выборов в Госдуму Савицкая и Смолин - представители КПРФ - на вопрос о репрессиях говорили, что они полностью разделяют решения 20-го съезда КПСС, осудившего нарушения социалистической законности, допущенные в 30-40-х годах

From:

если бы речь шла о рабочем классе в нацистской Германии - то да
тут уже классовое сознание полностью подавлено
но мы говорим о рабочих в Советской стране

Ленин, кстати, очень бережно относился к мнению русских рабочих - и вообще самоидентифицировался с рабочим классом России - хотя у станка никогда не стоял

From:

d-pankratov.livejournal.com

может будет интересно
- первый серийный телевизор в СССР и как его можно собрать своими руками
http://d-pankratov.livejournal.com/636829.html

From:

Очень даже в тему - я такие вещи собираю.
Может когда сделаю - когда деньги появятся - виртуальный музей СССР.
И год подходящий у брошюры - 1937-й. :)

From:

Спасибо за название - поищу.
Так получилась, что я - человек русский - пересекся с историей инкери - русских финнов - и стараюсь читать книги об их трагической судьбе.

From:

Насколько я помню, как раз-таки в Германии это-самое рабочее самосознание было очень даже замечательно проявлено, как там у Ленина - "кучка буржуазии купила рабочих в империалистических странах"? Кажется так.
Дело же не в этом - оппоненты, по-хамски, но тем не менее верно, указали на то, что рабочие могут быть носителями таких "идеалов", что лучше уж промолчать.
Теперь насчет непосредственно рабочих в СССР - как помнится рабочие фабрик Иваново отказались эвакуироваться, во время ВОВ, мотивируя это тем, что "и при Гитлере будут нужны рабочие". А уж что писал Артем об английских рабочих - лучше и не поминать.
Но вернемся к русским рабочим - Ленин скорее идентифицировал себя с революционерами, а не с рабочими. Я просто ни помню, где бы он говорил, что он "рабочий". А мнения рабочих были разными - отличались же они состоянием или нет? Отличались. В конце-то концов не с "ижевцами" же он солидаризировался. Так что - скорее можно говорить об учете пожеланий, которые четко укладывались у Ленина в политику преобразований РИ. Безусловно не только рабочих, не то бы крестьянские бунты просто бы уничтожили СССР. К слову ещё - профессиональные рабочие в 20-е года, я имею ввиду дореволюционных, достаточно сильно размывались выходцами из деревни. Так что - задача стояла-то нешуточная - пролетаризация громадного количества населения, навязывание им ценностей вполне определённого класса.
Могли в этом случае проявляться то, что называлось в своё время "пережитками". Могли на них играть? Вполне и играли, примеров достаточно. К слову - наиболее восприимчивыми к коммунистической пропаганде в странах Балтии были именно нац.меньшинства - русские, поляки, белорусы, евреи. Так как испытывали двойное угнетение - ещё и по национальному признаку. Скажем в Эстонии власти серьёзно опасались пропаганды именно среди русского населения республики, вплоть до того, что это население пару раз вполне себе серьёзно выходило на демонстрацию с красными флагами и требовало присоединения Эстонии к СССР.
Теперь вопрос - если такое получалось у большевиков в Эстонии среди нац.меньшинств, то почему этого не могло произойти среди финских рабочих? Есть ли факты, указывающие что они не были подвержены националистической или любого другого рода буржуазной пропаганды?
Пожалуй в этом главный вопрос - насколько рафинированно пролетарским сознанием обладали рабочие в СССР? И если и были пережитки - то какие, как влияли и т.д.?
ИМХО - всё-таки несколько путано изложил. Если что - извините, не хотел обидеть. :)

From:

Вы марксист или как? :)
Если для Вас капитализм - это так, система требующая небольших косметических изменений, и Вы не видите, что она порождает угнетение, массовое неравенство и нищету. Если Вы не понимаете, что капитал кровав, а тот кто им владеет, по сути своей, наживается на чужом труде - ну тогда да, Ваши филистерские заключения очень подойдут к Вам, как к мещанину.
Если же нет - то мне Вас жаль. Вы просто слепы.

From:

нет, не марксист.
а вы уверены, что вы марксист?

ярлыки же и оскорбления оставьте при себе.
вы обо мне ничего не знаете, чтобы сметь так говорить.
догмы вас погубили.

успехов )))

From:

О, ну тогда с таким как Вы всё понятно.
Успехов, мещане.

From:

824td.livejournal.com

Антисталинисты, они в душе все пидоры активные.

From:

grinabel.livejournal.com

Будете в очередной раз в Питере, я Вам ее подарю.

From:

за повторное оскорбление могу и по морде съездить!

что, когда нечего ответить по существу, только ругательства остаются и ярлычки?
что вы тут исторически избранного из себя корчите?

From:

ignatyev1969.livejournal.com

Илья Владимирович, Вы что-то какую-то ерунду написали о Хрущёве и 20-ом съезде.

Насчёт ЦК, избранного съездом победителей (17-го съезда ВКП(б), который прошёл в 1934 году, я ошибся называя его 18-м. 18-й съезд был в 1939-ом, а 19-й - в 1952-ом) давно известно, что большинство из них незаконно репрессировано (в основном расстреляны). Об этом писали, например, в журнале "Известия ЦК КПСС" в № 12 за 1989 год на с. 82-113.

Состав ЦК в целом 139 чел., в т. ч. члены ЦК 71 чел., кандидаты в члены ЦК 68 чел. (139=71+68). Незаконно репрессированы 97=44+53 чел. в т. ч. в 1937-1939 гг. 93=42+51 чел. Покончили жизнь самоубийством 5=3+2 (Я. Б. Гамарник, М. М. Каганович, Г. К. Орджоникидзе, П. П. Любченко и М. П. Томский), Убит в результате покушения 1=1+0 С. М. Киров. За нарушения соц. законности расстреляны 4=3+1 (Л. П. Берия, Н. И. Ежов, Г. Г. Ягода и М. Д. Багиров). (Причём при Сталине расстреляны за нарушения соц. законности только Ежов и Ягода. Они что, двоём эти нарушения организовали?) Умерли своей смертью (на сегодняшнее время) 32=20+12. В живых никого не осталось.

"...в период между XVII и XVIII съездами ВКП(б) состав ЦК партии уменьшился на 108 человек, или на 78 процентов, в том числе количество членов ЦК - на 52 человека (на 73 процента) и кандидатов в члены ЦК - на 56 человек (на 82 процента). То есть к началу работы XVIII съезда ВКП(б) Центральный Комитет партии состоял вместо 139 человек, избранных в 1934 г., всего из 31 человека: 19 членов и 12 кандидатов. При этом только на трёх Пленумах ЦК (в июне и октябре 1937 г. и в январе 1938 г.) из состава Центрального Комитета было выведено 36 членов ЦК и 39 кандидатов в члены ЦК, то есть 75 человек, или более половины состава ЦК."

Причём, ни о какой серьёзной политической борьбе на этом съезде не было и речи. Из 1225 делегатов, могущих принять в голосовании, приняло участие в голосовании 1059 человек, то есть на 166 меньше числа делегатов с правом решающего голоса. Сталин получил 1056 голосов, то есть трое проголосовали против Сталина. И всё! Вся оппозиция заключалась в том, что 166 человек не приняли участие в голосовании (фига в кармане, по существу. Даже не камень за пазухой. Сейчас на выборы не ходит 80% избирателей - и ничего), а трое проголосовали против. Конечно, 166+3 это заметное количество, но меньшее 14 процентов делегатов съезда, и совершенно никто из них даже не выступил. Съезд проходил в обстановке постоянных славословий и оваций в честь И. В. Сталина. То есть никакой оппозиции ни на съезде, ни в ЦК, избранном съездом не было.

Это был вполне сталинский съезд и совершенно сталинский ЦК. Но Сталин на всякий случай его расстрелял. Ну не может такого быть, чтобы 2/3 было предателей и шпионов в ЦК. Это полный бред. И не может такого быть, чтобы эти репрессии проводились не с ведома, не по указке и не по инициативе Сталина. Это кому-то другому расскажите, а я не верю в такие сказки.

From:

ignatyev1969.livejournal.com

А М. Д. Багирова тоже несправедливо?

From:

кстати, про дело Багирова знаю очень мало
надо порыться
а вообще - там, если расстреливать, то можно смело было начинать хоть с самого Хруща - дров наломали изрядно

From:

ex-vl-plotni677.livejournal.com

Это что-то новое. "Государство и революция" - известно Вам такое произведение?

From: