не сомневаюсь, что получу кучу расфрендов...

[kommari]

...но, чтобы принять участие вот в этой полной интеллектуальности, искрометности и уважения друг к другу дискуссии
http://bortnik.livejournal.com/135473.html

разбанил нашего дорогого товарища bortnik-а - а то как-то неловко получаецца - я ему свои заметки пишу в журнал, а он мне не может

Comments

[ignatyev1969.livejournal.com]

Илья Владимирович, Вы что-то какую-то ерунду написали о Хрущёве и 20-ом съезде.

Насчёт ЦК, избранного съездом победителей (17-го съезда ВКП(б), который прошёл в 1934 году, я ошибся называя его 18-м. 18-й съезд был в 1939-ом, а 19-й - в 1952-ом) давно известно, что большинство из них незаконно репрессировано (в основном расстреляны). Об этом писали, например, в журнале "Известия ЦК КПСС" в № 12 за 1989 год на с. 82-113.

Состав ЦК в целом 139 чел., в т. ч. члены ЦК 71 чел., кандидаты в члены ЦК 68 чел. (139=71+68). Незаконно репрессированы 97=44+53 чел. в т. ч. в 1937-1939 гг. 93=42+51 чел. Покончили жизнь самоубийством 5=3+2 (Я. Б. Гамарник, М. М. Каганович, Г. К. Орджоникидзе, П. П. Любченко и М. П. Томский), Убит в результате покушения 1=1+0 С. М. Киров. За нарушения соц. законности расстреляны 4=3+1 (Л. П. Берия, Н. И. Ежов, Г. Г. Ягода и М. Д. Багиров). (Причём при Сталине расстреляны за нарушения соц. законности только Ежов и Ягода. Они что, двоём эти нарушения организовали?) Умерли своей смертью (на сегодняшнее время) 32=20+12. В живых никого не осталось.

"...в период между XVII и XVIII съездами ВКП(б) состав ЦК партии уменьшился на 108 человек, или на 78 процентов, в том числе количество членов ЦК - на 52 человека (на 73 процента) и кандидатов в члены ЦК - на 56 человек (на 82 процента). То есть к началу работы XVIII съезда ВКП(б) Центральный Комитет партии состоял вместо 139 человек, избранных в 1934 г., всего из 31 человека: 19 членов и 12 кандидатов. При этом только на трёх Пленумах ЦК (в июне и октябре 1937 г. и в январе 1938 г.) из состава Центрального Комитета было выведено 36 членов ЦК и 39 кандидатов в члены ЦК, то есть 75 человек, или более половины состава ЦК."

Причём, ни о какой серьёзной политической борьбе на этом съезде не было и речи. Из 1225 делегатов, могущих принять в голосовании, приняло участие в голосовании 1059 человек, то есть на 166 меньше числа делегатов с правом решающего голоса. Сталин получил 1056 голосов, то есть трое проголосовали против Сталина. И всё! Вся оппозиция заключалась в том, что 166 человек не приняли участие в голосовании (фига в кармане, по существу. Даже не камень за пазухой. Сейчас на выборы не ходит 80% избирателей - и ничего), а трое проголосовали против. Конечно, 166+3 это заметное количество, но меньшее 14 процентов делегатов съезда, и совершенно никто из них даже не выступил. Съезд проходил в обстановке постоянных славословий и оваций в честь И. В. Сталина. То есть никакой оппозиции ни на съезде, ни в ЦК, избранном съездом не было.

Это был вполне сталинский съезд и совершенно сталинский ЦК. Но Сталин на всякий случай его расстрелял. Ну не может такого быть, чтобы 2/3 было предателей и шпионов в ЦК. Это полный бред. И не может такого быть, чтобы эти репрессии проводились не с ведома, не по указке и не по инициативе Сталина. Это кому-то другому расскажите, а я не верю в такие сказки.

[revolutionar.livejournal.com]

Для вас откровения Известий 89 года серьезный документ? Тогда и Бухарина реабилитировали, причем без серьезных доказательств его невиновности или нарушения процессуальных норм и пр. Чего уже говорить то о качестве журнала перед перестройкой.

[kommari.livejournal.com]

Бухарин осудили без серьезных доказательств его виновности вообще-то

из всего комплекса документов на сегодняшний день ясно видно, что никаким заговорщиком или шпиёном он не был

правым уклонистом - да
но не более

[ignatyev1969.livejournal.com]

"Известия" - не газета, а журнал "Известия ЦК КПСС". Кстати, там на всех 139 членов и кандидатов в члены ЦК даны биографические справки. ИМХО, сведения вполне достоверные. Сомневаетесь? Дайте опровержение хотя бы по одному человеку.

И не только Бухарина реабилитировали. Но и Рыкова, и Сергея Троцкого. Тухачевского-то ещё Хрущёв успел. (Кстати, по всему Кремлёвскому делу во времена Хрущёва не реабилитированным оказался один Сергей Троцкий.)

Вопрос-то не в том, был ли Тухачевский шпионом. Или Бухарин. Но ими не могли быть 70 процентов состава ЦК! Это сказки!

Вы за деревьями леса не видите. Вот в чём Ваша проблема.

[arvi.livejournal.com]

Любопытно, какова естественная сменяемость в ЦК.

Мертвецами-то сегодня записать можно кого угодно, компьютерные технологии позволяют базу данных любой сложности составить. «Точными данными» в журнале 1989 года народ не удивить. Целый виртуальный СССР можно задним числом сочинить, где всё было по-хрущёвски. :-)

А вот сравнение членов ЦК разных созывов и сменяемости кадров, это уже что-то.

[ignatyev1969.livejournal.com]

Такого больше не было никогда. Чтобы за пять лет расстрелять 108 из 139 членов ЦК.Было, правда, однажды, разоблачили агента охранки - члена ЦК Малиновского, которого Ульянов (Ленин) продвигал, вот его тоже расстреляли, если не ошибаюсь. И всё.

Таким образом, один Малиновский против более сотни шпионов-предателей-вредителей.

[arvi.livejournal.com]

Пока я не видел доказательств этим словам Хрущёва.

В Гражданку же и больше коммунистов погибло. 30-е годы действительно были объявлены мирными. Но каждая смерть заслуживает не слепого доверия хрущёвским фашистам-антисталинистам, а тщательного расследования.

Повеселило, что антисталинская подтасовка Хрущёва включала в себя Кирова. Любопытно, сколько ещё там таких фигур учтено, погибших от рук антисталинистов.

[ignatyev1969.livejournal.com]

Почему Хрущёва? Это я сказал.

В войнах, в гражданскую и во вторую мировую, погибло много, но от рук врагов, а не по спискам, подписанным генеральным секретарём (http://stalin.memo.ru/). Это несколько другая причина. А то так Вы ещё скажете, всё равно люди смертны, и тогда какая разница как?

Убитый в результате покушения Киров в число 108 незаконно репрессированных не входит. Как не входят туда и Ягода, Ежов, Берия и Багиров. Не передёргивайте. Зря веселитесь. Лучше бы мозгами пораскинули. Вроде как не пьяница, мозги должны быть. А как насчёт совести, а?

[arvi.livejournal.com]

Фу! Ладно. Если есть желание смердить языком, а не разбираться в истории СССР, ищите собеседников по своему объёму совести и мозгов.

Первое предупреждение делал (http://kommari.livejournal.com/560412.html?thread=12712732#t12712732), да не в коня корм.

[ignatyev1969.livejournal.com]

У Вас определённо, проблемы с мозгами, если в той цитате Вы действительно видите угрозу.

А то как получается. Сказал Хрущёв, что из 139 членов ЦК было расстреляно 98, - это угроза расстрела тем, кому Хрущёв читал доклад. А напечатали эти же слова "Известия ЦК КПСС" (ссылку, которую Вы дали, она как раз на "Известия ЦК КПСС", между прочим, оттуда отсканировано), так, что же, это значит, редакция угрожала расстрелом всем читателям? Абсурд.

А! Может быть, всё дело в интонации! Может быть, Хрущёв при чтении так повысил голос, что все поняли - ну, точно, - расстреляет!

Вот тогда, да.

Но, с какой это силой надо кричать этот доклад, чтобы люди сочли это угрозой расстрела? Скорее просто перепонки у людей лопнули бы и все бы оглохли, но так и не поняли, что Хрущёв им угрожает расстрелом.

Нет, Вы перемудрили.

А всё-таки жаль, что Вы отказываетесь от дискуссии. Увы, никто не смог мне ответить на этот вопрос: как это получилось, что 2/3 состава ЦК были предателями-шпионами-изменниками? Даже Александр ruscommie Батов - секретарь ЦК РКРП-РПК и первый секретарь РКСМ(б) не смог ничего сказать по этому поводу.

Вот и Вы - в кусты.

Трусы вы, сталинисты. Вот вы кто.

Но, если что хоть немного разумное придумаете в оправдание расстрела Сталиным большинства состава ЦК, сообщите. Может, я опять стану сталинистом.

[arvi.livejournal.com]

Итого из имён «незаконно репрессированы» лишь чекисты Ежов и Ягода, лично виновные в обсуждаемых репрессиях. «Ерунду» же говорил Хрущёв, причём именно на XX съезде. Вот эта «ерунда» дословно (http://www.lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt) (на мой взгляд, откровенное запугивание делегатов XX съезда — не осỷдите, буду вот так с вами поступать):

Установлено, что из 139 членов и кандидатов в члены Центрального Комитета партии, избранных на XVII съезде партии, было арестовано и расстреляно (главным образом в 1937-1938 гг.) 98 человек, то есть 70 процентов. (Шум возмущения в зале.)

Забавно, что иуда Хрущёв всё-таки продолжил убивать этих людей (Берия и Багиров из вашей сводки) — причём в послевоенных, а не довоенных условиях (когда лояльность важнее всего). Зато при Брежневе партийный аппарат уже пользовался полной безнаказанностью. Такой, что в 80/90-х годах полностью отменил свой коммунистический курс, разворовал все материальные ценности страны и вновь включил на полную катушку дореволюционную шарманку церковной пропаганды.

[ignatyev1969.livejournal.com]

Весь доклад Хрущёва я читать не буду, дайте цитату с угрозой расстрелять делегатов. Я сверюсь тогда по тексту. Так что (пока) откланяется Ваша ссылка на доклад Хрущёва.

Так Вы, что-то не пойму, за расстрел членов ЦК, или против? И то, что Сталин расстрелял сотню - не беда! Хрущёв двоих - какая гадина! Он и в 1937 году руку прикладывал! Но, постойте, если уж Сталин поделом расстреливал, то и Хрущёву-то почему 1937 год в вину ставите?

Раздвоение у Вас сознания. Вы определитесь сперва: это правильно расстрелять 2/3 состава ЦК или перебор? А, может, надо было ещё больше? Может всех надо было? Ну, так и скажите!

[arvi.livejournal.com]

Цитата с угрозой приведена. Контекст тоже не скрываю. Если компьютером пользоваться можете, найдёте.

И попрошу воздерживаться от оскорблений собеседника. Не приучен беседовать с базарными бабами, ищите достойное вас говно для матерных переругиваний.

[ignatyev1969.livejournal.com]

Простите, сразу не заметил, что это цитата. Только там никакой угрозы нет. Цифра в 98 человек почти точна. Известия ЦК КПСС дали, повторюсь, 97 человек всего репрессировано (93 в 1937-1939 годах). Разница в 1 человек чем объясняется, не знаю.

Где Вы усмотрели угрозу?

Наверное, Вы шутите. Зря.