не сомневаюсь, что получу кучу расфрендов...

[kommari]

...но, чтобы принять участие вот в этой полной интеллектуальности, искрометности и уважения друг к другу дискуссии
http://bortnik.livejournal.com/135473.html

разбанил нашего дорогого товарища bortnik-а - а то как-то неловко получаецца - я ему свои заметки пишу в журнал, а он мне не может

Comments

[tirg-sergey.livejournal.com]

от тех, кто считает, что в 37-м зря не расстреливали?

[kommari.livejournal.com]

ага

[caliban-upon.livejournal.com]

М-да...
А что - не могло быть, что часть расстреляли обоснованно, а часть, так же, необоснованно? У нас что - сталинская фемида не ошибалась вообще?

[tirg-sergey.livejournal.com]

быть левым и сталинистом одновременно невозможно, мне так представляется

[kommari.livejournal.com]

где-то это я и пытаюсь сказать

при этом - сама же сталинская фемида потом расстреляла Ежова и немало ежовцев за перегибы
другое дело - разбираться, насколько это было честное объяснение - но это уже долгая и тщательная работа - которая, увы, не была проделана вовремя, а отдана фактически на откуп солженицыным

[kommari.livejournal.com]

читая некоторые комментарии в той дискуссии, очень хорошо видно, что современные сталинисты часто совсем не коммунисты: там был пассаж великолепный о том, что рабочие em masse вполне могли быть политическими преступниками
когда такое пишет человек, называющий себя коммунистом - это (прошу прощения) просто пиздец какой-то! (потому и взорвало на ночь глядя)
или другое мурло вылезло - что пара-тройка сотен тысяч ни за что расстрелянных - это фигня
Ленин бы убил - своими руками - такого "коммуниста"

[shiko-1st.livejournal.com]

"Разделяй и властвуй" в действии.

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

+1, это точно

[kommari.livejournal.com]

поэтому я в таких дискуссиях и стараюсь не участвовать
но сегодня настроение дрянное

[shiko-1st.livejournal.com]

У меня тоже, но желание вступить в срач было решительно подавлено.

Человеческое, слишком человеческое...

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Можно понять, что лишившись Родины, человек желает обрести новую, но...поскольку права личности выше прав общества (зимакарация, нес па?), Родины-то нет ни у кого.
А вот (национальная) ненависть к "тытылытырызьму" таки культивируется сейчас, и, весьма вероятно, культивировалась когда-то и среди советских финнов. Во всяком случае, среди, например, немцев и чеченцев такое точно было.
В общем, я считаю выкладки тов. Бортника о жульническом толковании фактов финским аффтаромъ вполне уместными, как и оговорку относительно того, что советские законы предусматривали тяжкие наказания за контрреволюционные преступления, к которым относились не только собственно политические преступления в теперешнем понимании.
ЗЫЖ У тов. Бортника я забанен за то, что осудил его ругань в Ваш адрес...
ЗЗЫЖ Дальнейшее - всецело на Ваше усмотрение...

С Вас определения "левого" и "сталиниста"

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Ибо пока таковых нету, а потому утверждения вроде вашего, скорее, повисают в воздухе, чем достигают какой-нибудь цели...

Re: Человеческое, слишком человеческое...

[kommari.livejournal.com]

А я отнюдь не считаю, что сталинское время - это время террора, несправедливости, ГУЛАГ-а и прочего. Более этого, я считаю это время великим. Но я вижу в нем и ошибки и преступления - в том числе совершенные и лично Иосифом Виссарионычем. Так что я опять оказываюсь грушей для битья со всех сторон - хотя на самом деле просто пытаюсь разобраться и видеть черное и белое.
Другое дело, что такие дискуссии - как я и сам не раз писал - играют на руку бурдуазии и их идеологической обслуше - либерелам, поэтому хорошо бы их избегать. Но когда меня провицируют - я, да, ведусь.
Еще один важный момент - так как серьезной левой историографии советского периода - разве что за исключением Шубина, да и то с оговорками, я не вижу - я публикую - при этом без переработки и без "установочных комментариев" - сканы и статьи, в которых есть существенная или оригинальная информация, иногда даже из анти- или некоммунистических источников - разумно предполагая, что читатели моего блога - или сообществ - не дети, и умеют отделять факты от риторики (иногда даже злобно антисоветской). Тем не менее иногда я выслушиваю упреки в том, что "лью воду на мельницу" и прочую чепуху - что страшно несправедливо, особенно учитывая, что иногда нахожу материалы редкие или даже эксклюзивные (например, переведенные с финского).

[ignatyev1969.livejournal.com]

Полностью поддерживаю тов. kommari, но у bortnik'а я забанен. Они, сталинисты, ума решились.

Не только финские рабочие реперссированы. Взять хотя бы ЦК ВКП(б), избранный в 1934 году на 18 съезде. Этот состав ЦК, процентов на 70-80 (точно не помню, может 69%) был расстрелян к 19-ому съезду, состоявшемуся в 1939 году.

Это не ЦК, а придворный гарем, наложниц и наложников членов которого Хозяин имел расстреливал как хотел. И это не партия, если у неё такой ЦК.

Они ничего сказать не могут не то что о финнах, но и о ЦК. Но чёрт бы с этим ЦК, этот ЦК сам себе Сталина выбрал. А людей, простых людей почему?

Нет у сталинистов ответа.

P. S. Стоящий ли фильм "Я первый тебя увидел"? Может, смотрели?

[ex-arcaim704.livejournal.com]

Ну так Вы, получается, против всей современной КПРФ и вообще т.н. "коммунистической" традиции идёте - Сталина-то эта публика не просто любит, она его боготворит, чуть ли не с там-тамом танцует вокруг его бюстов. Интересно, да.

[iwia.livejournal.com]

Глядя на то, сколько расколов было среди троцкистов (нигде близко не стоявших у власти), мне страшно представить, чтобы они учинили, будучи у власти - на почве внутренней борьбы.
1937 год, при всех преступлениях Ежова и Ко и ошибках высшего руководства (и то, и то адекватные сталинисты признают - в отличие от Бортника и Ко) - показался бы мелочью.

Re: Человеческое, слишком человеческое...

[aleks1958.livejournal.com]

Поговорку вспомнил... "Не надо говорить о себе плохо.Это сделают о тебе ваши друзья"

Я думаю "друзья" справа и слева прекрасно напомнят нам о наших вымышленных недостатках...

Товарища Бортника я забанил и отфрендил.Он конечно психопат, но ....

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Надо чтобы не сталинисты были у власти, и не троцкисты, а РАБОЧИЕ.

Э, нет !

[c-c-gadsky.livejournal.com]

До тех пор, пока умственный и физический труд - две большие разницы или рабочий, или у власти...

[caliban-upon.livejournal.com]

Тогда это проблема приверженцев КПСС и в не малой степени сталинистов.
Именно эта же партия не дала вовремя доступа в архивы к делам расстрелянных и осужденных в те годы , с одной стороны, с другой - именем этой же партии реабилитировали, что так же бросало тень на неё.
Хотя, сама по себе, тень была брошена ещё раньше, когда расстреляли того же Ежова - то он друг партии, то наоборот - враг. Определенные шатания должны были, по идее, возникнуть уже тогда.

[caliban-upon.livejournal.com]

Позволю себе вмешаться:
что рабочие em masse вполне могли быть политическими преступниками
Если рабочие исповедуют навязанные им идеалы класса-антагониста - то вполне вероятно. На эту тему очень хорошо писал Дж.Сакаи в "Мифологии белого пролетариата" о белых рабочих США, которых, как раз en masse можно назвать такими вот преступниками. Да и Маркс с Энгельсом насчет них достаточно жестко отозвались - white thrash.

[supermipter.livejournal.com]

Так кого расстрели несправедливо Ягоду, Ежова или Берию?

[-socialist.livejournal.com]

С большим удовольствием ознакомился с перлами типа:
"Вы не особо отличаетесь от Солженицына"..
"если б тебе подобных в 37 расстреливали, то делали б весьма правильно!"
" Спасая миллионы, пришибли пару сотен тысяч весьма сомнительных (как минимум) персон"

Александр,благодаря тебе мы имеем возможность читать идиотов,которые подобное изрекают и убеждаться в том,насколько они интеллектуально состоятельны... Уже позитивный результат.
Твоя функция (помимо прочих)- провоцировать идиотов на саморазоблачение:)

[arvi.livejournal.com]

> Взять хотя бы ЦК ВКП(б), избранный в 1934 году на 18 съезде.
> Этот состав ЦК, процентов на 70-80 (точно не помню, может 69%)
> был расстрелян к 19-ому съезду, состоявшемуся в 1939 году.

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Можно количество и список членов ЦК после 18 съезда, состав ЦК в 1939 году и причины, по которым был осуждён каждый из высшего партийного руководства?

В докладе на XX съезде Хрущёв не зря ссылался на этот опыт предшественника. Хрущ просто запугивал съезд, говоря, что если не осудите культ личности, то он, как Вождь, всех собравшихся расстреляет.

Перед лицом такой недвусмысленной угрозы у депутатов просто не было выбора, кроме как поддержать фашистскую, антисталинскую линию Хрущёва. Приведшую, в конечном итоге, к оккупации СССР в октябре 1993 года.

[wolff1975.livejournal.com]

Ну, по крайней мере Берию расстреляли действительно несправедливо.