не сомневаюсь, что получу кучу расфрендов...

[kommari]

...но, чтобы принять участие вот в этой полной интеллектуальности, искрометности и уважения друг к другу дискуссии
http://bortnik.livejournal.com/135473.html

разбанил нашего дорогого товарища bortnik-а - а то как-то неловко получаецца - я ему свои заметки пишу в журнал, а он мне не может

Comments

[kommari.livejournal.com]

где-то это я и пытаюсь сказать

при этом - сама же сталинская фемида потом расстреляла Ежова и немало ежовцев за перегибы
другое дело - разбираться, насколько это было честное объяснение - но это уже долгая и тщательная работа - которая, увы, не была проделана вовремя, а отдана фактически на откуп солженицыным

[caliban-upon.livejournal.com]

Тогда это проблема приверженцев КПСС и в не малой степени сталинистов.
Именно эта же партия не дала вовремя доступа в архивы к делам расстрелянных и осужденных в те годы , с одной стороны, с другой - именем этой же партии реабилитировали, что так же бросало тень на неё.
Хотя, сама по себе, тень была брошена ещё раньше, когда расстреляли того же Ежова - то он друг партии, то наоборот - враг. Определенные шатания должны были, по идее, возникнуть уже тогда.

[wsf1917.livejournal.com]

мне кажется, что само страшное в сталинских репрессиях не сами жертвы, а возрождение архаического мышления, царившего до 1789 года. В обществе современном преступление расследуют научными методами и никого не репрессируют без доказанной вины (при том что чел имеет право защищаться). Это и создаёт доверие к власти - если вина и достоинство индивидуальны, и за первое неотвратимо следует наказание за второе - награда эту власть уважают и с ней честны даже если её не любят. В традиционном (средневековом) обществе наказывают по подозрению и награждают не за заслуги а за приближенность/лояльность - так в традиционной деревне убивали колдунов. Обоснование репрессий против приграничных финнов и финнов-иностранцев у бортника в точности соответствует этой модели - выказал себя чужаком или подозрительным, так не грех из предосторожности и покарать. Проистекающий отсюда ущерб для комиидеи (если такая практика олицетворяется с коммунизмом) очевидна - с такой властью никто не будет искренен, ведь не дай бог, нестандартную мысль примут за проявление чуждости, нетривиальное решение - за вредительство и т.д.
Поэтому коммунизм возможен только в современном обществе, где есть презумпция невиновности, где вина и наказание индивилдуальны, где нет коллективной ответственности, а такая практика губит идею коммунизма на корню (а не только конкретных люлей), поскольку возвращает комидею в те добуржуазные формы, которые так высмеивал Маркс.
А классовое сознание русских рабочих (и чёткость классового подразделения российского общества вообще) были сильно подорваны гражданской войной.
http://scepsis.ru/library/id_543.html
То есть большевики выигравшие в 1917 за счёт чёткой классовой политики, в 1922 г. вдруг увидели что она не работает - поскольку в условиях общей разрухи класовая идентификация была возможна только по воспоминаниям и намерениям личности, но не объективно. Это не было осознано и отрефлексировано партией
Коллективизация его уничтожила полностью.и ли чужак, не наш, подозрителенсоот, если гнак

[caliban-upon.livejournal.com]

А классовое сознание русских рабочих...были сильно подорваны гражданской войной
Это безусловно было - рабочий класс должен был, плюс ко всему, определенным образом размываться как из-за потерь во время ГВ, так и из-за спада пром.производства, не считая наплыва крестьян в города, которых ещё надо было "пролетаризировать".
Насчет коллективной ответственности - это может как раз идти и из крестьянской среды, коллективная порука, деревня вся отвечает перед своими представителями и т.д. Учитывая раскрестьянивание с одной стороны, а с другой, как мне кажется, не сумели "пролетаризировать" всю эту крестьянскую массу, а она, в свою очередь оказала влияние на саму партию.

[kommari.livejournal.com]

Тут я согласен полностью - и в этом смысле считаю, что объяснять те ошибки, которые были допущены, злой волей отдельных людей - Ежова ли, Сталина ли - глупо, неисторично и абсолютно не по-марксистски. Тот же Ежов, кстати, был неплохим человеком, хорошим партийным работником, до своей работы в НКВД оставил о себе добрую память в Казахстане.
А вообще - страшно не хватает научной (сиречь марксистской) историографии СССР. Без апологетики или инвективного уклона.

[caliban-upon.livejournal.com]

Вот и я тут с Вами согласен. :)
Да, не хватает, к сожалению.

[supermipter.livejournal.com]

Так кого расстрели несправедливо Ягоду, Ежова или Берию?

[wolff1975.livejournal.com]

Ну, по крайней мере Берию расстреляли действительно несправедливо.

[ignatyev1969.livejournal.com]

А М. Д. Багирова тоже несправедливо?

[kommari.livejournal.com]

кстати, про дело Багирова знаю очень мало
надо порыться
а вообще - там, если расстреливать, то можно смело было начинать хоть с самого Хруща - дров наломали изрядно

[supermipter.livejournal.com]

Круто.
А остальных справедливо?

[wolff1975.livejournal.com]

Ежова - справедливо. Именно по его вине имели место незаконные репрессии 1937-38 годов, по итогам которых его и расстреляли, а Берия даже начал процесс реабилитации незаконно репрессированных, правда война помешала довести его до конца.
Если попросите перечислить всех поимённо, то сами понимаете, пошлю вас на йух читать умные книжки в большом количестве, ибо проводить здесь исследование уровня докторской диссертации не собираюсь, и так уже всё описано в подробностях.

[supermipter.livejournal.com]

А Ягоду?