не сомневаюсь, что получу кучу расфрендов...

[kommari]

...но, чтобы принять участие вот в этой полной интеллектуальности, искрометности и уважения друг к другу дискуссии
http://bortnik.livejournal.com/135473.html

разбанил нашего дорогого товарища bortnik-а - а то как-то неловко получаецца - я ему свои заметки пишу в журнал, а он мне не может

Comments

[kommari.livejournal.com]

читая некоторые комментарии в той дискуссии, очень хорошо видно, что современные сталинисты часто совсем не коммунисты: там был пассаж великолепный о том, что рабочие em masse вполне могли быть политическими преступниками
когда такое пишет человек, называющий себя коммунистом - это (прошу прощения) просто пиздец какой-то! (потому и взорвало на ночь глядя)
или другое мурло вылезло - что пара-тройка сотен тысяч ни за что расстрелянных - это фигня
Ленин бы убил - своими руками - такого "коммуниста"

[ex-arcaim704.livejournal.com]

Ну так Вы, получается, против всей современной КПРФ и вообще т.н. "коммунистической" традиции идёте - Сталина-то эта публика не просто любит, она его боготворит, чуть ли не с там-тамом танцует вокруг его бюстов. Интересно, да.

[net-livejournal.livejournal.com]

вы совершенно не поняли коммари....

[kommari.livejournal.com]

даже с КПРФ не все так просто - во время телевизионных дебатов во время выборов в Госдуму Савицкая и Смолин - представители КПРФ - на вопрос о репрессиях говорили, что они полностью разделяют решения 20-го съезда КПСС, осудившего нарушения социалистической законности, допущенные в 30-40-х годах

[caliban-upon.livejournal.com]

Позволю себе вмешаться:
что рабочие em masse вполне могли быть политическими преступниками
Если рабочие исповедуют навязанные им идеалы класса-антагониста - то вполне вероятно. На эту тему очень хорошо писал Дж.Сакаи в "Мифологии белого пролетариата" о белых рабочих США, которых, как раз en masse можно назвать такими вот преступниками. Да и Маркс с Энгельсом насчет них достаточно жестко отозвались - white thrash.

[tirg-sergey.livejournal.com]

только в ваших головах социальное происхождение и социальный статус является преступлением
и вся так называемая революционная законность - одно большое преступление

[caliban-upon.livejournal.com]

Вы марксист или как? :)
Если для Вас капитализм - это так, система требующая небольших косметических изменений, и Вы не видите, что она порождает угнетение, массовое неравенство и нищету. Если Вы не понимаете, что капитал кровав, а тот кто им владеет, по сути своей, наживается на чужом труде - ну тогда да, Ваши филистерские заключения очень подойдут к Вам, как к мещанину.
Если же нет - то мне Вас жаль. Вы просто слепы.

[tirg-sergey.livejournal.com]

нет, не марксист.
а вы уверены, что вы марксист?

ярлыки же и оскорбления оставьте при себе.
вы обо мне ничего не знаете, чтобы сметь так говорить.
догмы вас погубили.

успехов )))

[caliban-upon.livejournal.com]

О, ну тогда с таким как Вы всё понятно.
Успехов, мещане.

[tirg-sergey.livejournal.com]

за повторное оскорбление могу и по морде съездить!

что, когда нечего ответить по существу, только ругательства остаются и ярлычки?
что вы тут исторически избранного из себя корчите?

[caliban-upon.livejournal.com]

Идите товарищ в пешее эротическое путешествие на йух.
Вам всё ясно?
Вы что - думали, что можете меня оскорблять и уйти безнаказанным?
На йух, мещане, на йух. ))

[tirg-sergey.livejournal.com]

меня очень печалит твое интеллектуальное убожество, так как это отрицательно сказывается на построении коммунистического общества в России.
Это я вам как революционер заявляю.

кстати, вы уже были на йухе?
теперь можете заниматься только политикой? больше ничем?

[caliban-upon.livejournal.com]

Всё - порвали )))
Рваный кошак - революционер. Со смеху сползаю под стол.
Ну всего, в общем и целом и так да - ТЫ, чмо, иди на йух. ))

[kommari.livejournal.com]

если бы речь шла о рабочем классе в нацистской Германии - то да
тут уже классовое сознание полностью подавлено
но мы говорим о рабочих в Советской стране

Ленин, кстати, очень бережно относился к мнению русских рабочих - и вообще самоидентифицировался с рабочим классом России - хотя у станка никогда не стоял

[caliban-upon.livejournal.com]

Насколько я помню, как раз-таки в Германии это-самое рабочее самосознание было очень даже замечательно проявлено, как там у Ленина - "кучка буржуазии купила рабочих в империалистических странах"? Кажется так.
Дело же не в этом - оппоненты, по-хамски, но тем не менее верно, указали на то, что рабочие могут быть носителями таких "идеалов", что лучше уж промолчать.
Теперь насчет непосредственно рабочих в СССР - как помнится рабочие фабрик Иваново отказались эвакуироваться, во время ВОВ, мотивируя это тем, что "и при Гитлере будут нужны рабочие". А уж что писал Артем об английских рабочих - лучше и не поминать.
Но вернемся к русским рабочим - Ленин скорее идентифицировал себя с революционерами, а не с рабочими. Я просто ни помню, где бы он говорил, что он "рабочий". А мнения рабочих были разными - отличались же они состоянием или нет? Отличались. В конце-то концов не с "ижевцами" же он солидаризировался. Так что - скорее можно говорить об учете пожеланий, которые четко укладывались у Ленина в политику преобразований РИ. Безусловно не только рабочих, не то бы крестьянские бунты просто бы уничтожили СССР. К слову ещё - профессиональные рабочие в 20-е года, я имею ввиду дореволюционных, достаточно сильно размывались выходцами из деревни. Так что - задача стояла-то нешуточная - пролетаризация громадного количества населения, навязывание им ценностей вполне определённого класса.
Могли в этом случае проявляться то, что называлось в своё время "пережитками". Могли на них играть? Вполне и играли, примеров достаточно. К слову - наиболее восприимчивыми к коммунистической пропаганде в странах Балтии были именно нац.меньшинства - русские, поляки, белорусы, евреи. Так как испытывали двойное угнетение - ещё и по национальному признаку. Скажем в Эстонии власти серьёзно опасались пропаганды именно среди русского населения республики, вплоть до того, что это население пару раз вполне себе серьёзно выходило на демонстрацию с красными флагами и требовало присоединения Эстонии к СССР.
Теперь вопрос - если такое получалось у большевиков в Эстонии среди нац.меньшинств, то почему этого не могло произойти среди финских рабочих? Есть ли факты, указывающие что они не были подвержены националистической или любого другого рода буржуазной пропаганды?
Пожалуй в этом главный вопрос - насколько рафинированно пролетарским сознанием обладали рабочие в СССР? И если и были пережитки - то какие, как влияли и т.д.?
ИМХО - всё-таки несколько путано изложил. Если что - извините, не хотел обидеть. :)