![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
не сомневаюсь, что получу кучу расфрендов...
...но, чтобы принять участие вот в этой полной интеллектуальности, искрометности и уважения друг к другу дискуссии
http://bortnik.livejournal.com/135473.html
разбанил нашего дорогого товарища bortnik-а - а то как-то неловко получаецца - я ему свои заметки пишу в журнал, а он мне не может
http://bortnik.livejournal.com/135473.html
разбанил нашего дорогого товарища bortnik-а - а то как-то неловко получаецца - я ему свои заметки пишу в журнал, а он мне не может
no subject
когда такое пишет человек, называющий себя коммунистом - это (прошу прощения) просто пиздец какой-то! (потому и взорвало на ночь глядя)
или другое мурло вылезло - что пара-тройка сотен тысяч ни за что расстрелянных - это фигня
Ленин бы убил - своими руками - такого "коммуниста"
no subject
no subject
no subject
no subject
что рабочие em masse вполне могли быть политическими преступниками
Если рабочие исповедуют навязанные им идеалы класса-антагониста - то вполне вероятно. На эту тему очень хорошо писал Дж.Сакаи в "Мифологии белого пролетариата" о белых рабочих США, которых, как раз en masse можно назвать такими вот преступниками. Да и Маркс с Энгельсом насчет них достаточно жестко отозвались - white thrash.
no subject
и вся так называемая революционная законность - одно большое преступление
no subject
Если для Вас капитализм - это так, система требующая небольших косметических изменений, и Вы не видите, что она порождает угнетение, массовое неравенство и нищету. Если Вы не понимаете, что капитал кровав, а тот кто им владеет, по сути своей, наживается на чужом труде - ну тогда да, Ваши филистерские заключения очень подойдут к Вам, как к мещанину.
Если же нет - то мне Вас жаль. Вы просто слепы.
no subject
а вы уверены, что вы марксист?
ярлыки же и оскорбления оставьте при себе.
вы обо мне ничего не знаете, чтобы сметь так говорить.
догмы вас погубили.
успехов )))
no subject
Успехов, мещане.
no subject
что, когда нечего ответить по существу, только ругательства остаются и ярлычки?
что вы тут исторически избранного из себя корчите?
no subject
Вам всё ясно?
Вы что - думали, что можете меня оскорблять и уйти безнаказанным?
На йух, мещане, на йух. ))
no subject
Это я вам как революционер заявляю.
кстати, вы уже были на йухе?
теперь можете заниматься только политикой? больше ничем?
no subject
Рваный кошак - революционер. Со смеху сползаю под стол.
Ну всего, в общем и целом и так да - ТЫ, чмо, иди на йух. ))
no subject
тут уже классовое сознание полностью подавлено
но мы говорим о рабочих в Советской стране
Ленин, кстати, очень бережно относился к мнению русских рабочих - и вообще самоидентифицировался с рабочим классом России - хотя у станка никогда не стоял
no subject
Дело же не в этом - оппоненты, по-хамски, но тем не менее верно, указали на то, что рабочие могут быть носителями таких "идеалов", что лучше уж промолчать.
Теперь насчет непосредственно рабочих в СССР - как помнится рабочие фабрик Иваново отказались эвакуироваться, во время ВОВ, мотивируя это тем, что "и при Гитлере будут нужны рабочие". А уж что писал Артем об английских рабочих - лучше и не поминать.
Но вернемся к русским рабочим - Ленин скорее идентифицировал себя с революционерами, а не с рабочими. Я просто ни помню, где бы он говорил, что он "рабочий". А мнения рабочих были разными - отличались же они состоянием или нет? Отличались. В конце-то концов не с "ижевцами" же он солидаризировался. Так что - скорее можно говорить об учете пожеланий, которые четко укладывались у Ленина в политику преобразований РИ. Безусловно не только рабочих, не то бы крестьянские бунты просто бы уничтожили СССР. К слову ещё - профессиональные рабочие в 20-е года, я имею ввиду дореволюционных, достаточно сильно размывались выходцами из деревни. Так что - задача стояла-то нешуточная - пролетаризация громадного количества населения, навязывание им ценностей вполне определённого класса.
Могли в этом случае проявляться то, что называлось в своё время "пережитками". Могли на них играть? Вполне и играли, примеров достаточно. К слову - наиболее восприимчивыми к коммунистической пропаганде в странах Балтии были именно нац.меньшинства - русские, поляки, белорусы, евреи. Так как испытывали двойное угнетение - ещё и по национальному признаку. Скажем в Эстонии власти серьёзно опасались пропаганды именно среди русского населения республики, вплоть до того, что это население пару раз вполне себе серьёзно выходило на демонстрацию с красными флагами и требовало присоединения Эстонии к СССР.
Теперь вопрос - если такое получалось у большевиков в Эстонии среди нац.меньшинств, то почему этого не могло произойти среди финских рабочих? Есть ли факты, указывающие что они не были подвержены националистической или любого другого рода буржуазной пропаганды?
Пожалуй в этом главный вопрос - насколько рафинированно пролетарским сознанием обладали рабочие в СССР? И если и были пережитки - то какие, как влияли и т.д.?
ИМХО - всё-таки несколько путано изложил. Если что - извините, не хотел обидеть. :)