еще один псевдолевый жулик

[kommari]

В чащах юга жил бы цитрус? Да, но фальшивый экземпляр!

Это так в советское времена связисты проверяли буквопечатающую аппаратуру - в предложении почти все буквы русского алфавита. Фразу  "Съешь ещё этих мягких французских булок, да выпей же чаю." мы и слыхом не слыхивали.

Это я собственно к тому, что в сраче разговоре со своими идеологическими оппонентами  меня обозвали патриотом. Я несколько удивился и поинтересовался: у нас слово патриот нонче ругательство?
Мне ответили:
turin13:
Да Коммари, это ругательство. Что-то между "мудак" и "предатель".

Странно, ответил я:
Патриотизм - одно из наиболее глубоких чувств, закреплённых веками и тысячелетиями обособленных отечеств.
(Владимир Ленин)

«Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (то есть 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов»
(он же)

Подавляющее большинство высказываний Ленина относятся к патриотизму 1914-1915 годов, когда правящие режимы проповедовали "шовинизм под видом патриотизма", толкая миллионы в огонь империалистической войны. И слово патриотизм он тогда брал в кавычки -  разделяя патриотизм и казенный "патриотизм" царского агитпропа...
Ответ же был следующим - не совсем, правда, по существу:

turin13
Вы, кстати, скоро в Россию-матушку возвращаетесь? А то как сладко патриотствовать, живя в тихой и сытой загранице. Так клево быть этаким "русским в изгнании". Вы, Коммарик, мне напоминаете завсегдатаев русского ресторана в Париже, из фильма Корона Российской Империи. Такой же пафосный и смешной. Позабавьте меня еще, пожалуйста - расскажите что-нибудь новое про патриотизм :)))

Про тихую и сытыю заграницу мне слышать не в первой, в Финляндии - да, колбаса растет на деревьях!, оправдываться мне не в чем, а обстоятельства свой жизни разным turin13 рассказывать не к чему - невелика честь, но что-то у меня засвербило в голове, и я решил заглянуть в профиль собеседника. И увидел там прекрасное:

Имя: Turin
Дата рождения: 1983
Местоположение: Jerusalem, Israel

Короче, старая антисемтиская шутка про то то, что сто евреев - это оркестр русских народных инструментов, вечна.
И экземпляр - закольцовывая пост - конечно, фальшивый. Пусть и живет в чащах юга.

UPD. Оно же: 
Я коммунист, батенька, слыхали о таких? Впрочем, свои слова я сдержал, и бумажки в службу резервистов (А.К. - это оно про израильскую армию) все отнес - жду теперь.


(очень стараюсь не выматериться: у православных читаталей все-таки праздник сегодня)

Comments

[turin13.livejournal.com]

Уже второй раз меня-грешного поминает великий Коммари. Я так заважничаю, честное слово :)
Кстати, вы всех пиарите, кто над вами посмеивается? Если да, то будьте осторожны - вас скоро будет "посылать" весь интернет, чтобы получить заветные ссылку или упоминание.

[kommari.livejournal.com]

у меня плохое настроение - и я его поднимаю тем, что выставляю на свет Божий всяких бортников, туриных и прочих уродцев и жуликов
когда мое настроение улучшится - я о вашем существовании в далеком Иерусалиме забуду
возможно, навсегда

[ex-val-breg.livejournal.com]

читали, Герцля:
«Еврейский вопрос существует везде, где находятся евреи в большом количестве. Каждая нация, среди которой живут евреи, либо завуалировано, либо открыто, является антисемитской... Антисемитизм увеличивается день ото дня, и час от часу среди различных наций; в действительности, ему гарантирован такой постоянный рост, поскольку причины такого роста продолжают существовать и их невозможно устранить ... Его непосредственная причина — это «наше» избыточное производство посредственных умов, которые не могут найти выход вниз или вверх — то есть, скажем, безопасный выход в любом направлении; когда «мы» тонем, мы становимся революционным пролетариатом, низшими функционерами всех революционных партий; в то же самое время, когда «мы» поднимаемся, возрастает также «наша» страшная сила кошелька»

Herzl, T. (1967). The Jewish State: An Attempt At A Modem Solution Of The Jewish Question. London, Pordes

Классику надо чтить

[dr-xpeh.livejournal.com]

Один еврей - лавка, два еврея - синагога, три еврея - оркестр русских народных инстументов.

Не уверен, что шендеровичи должны жить

[just-cretino.livejournal.com]

Увидел в http://plutovstvo007.livejournal.com/700970.html
___________________________________________________________________________________

Пришел к мысли, что трагедия русской оппозиционной мысли в том, что ее практически монополизировали запредельно глупые евреи. С запредельно глупыми русскими дураками и то перспектив было бы больше. (c) m_yu_sokolov

Честно говоря, сначала я очень удивился, увидев это высказывание Максима Юрьевича. С чего бы это он, М.Ю.Соколов, так резко?

Но потом, увидев в ленте ссылку на свежий текст Шендеровича в ЕЖе, понял.

"Матери Беслана виноваты в своей беде в ту же меру, в какую виноваты были в своей беде матери Берлина весной 45-го… И те и другие платили за выбор мужей, братьев, отцов... Платят сегодня за свой выбор (и выбор своего народа) тот несчастный палестинец и его уж точно ни в чем не виноватый ребенок.

Но угол падения равен углу отражения, даже если об этом ничего не знать.

Вот и смотри теперь по «Евроньюс» на человека, бегущего с окровавленной девочкой на руках… Несчастные дети, обезумевшие родители… Кровь и ужас, и всех жалко.

Но надо же думать головой."

[asocio.livejournal.com]

А как насчет того, что патриотизм - последнее прибежище негодяя?

[bey.livejournal.com]

Торговля Родиной - последнее прибежище Хорошего Человека.

[kommari.livejournal.com]

фраза хорошо была разобрана несколько лет назад:

Патриотизм — последнее прибежище негодяя



С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.

Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.

Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

[badzmaru-too.livejournal.com]

А негодяи могут прибегать к чему угодно. Прибежище этим не осквернишь.

[uncle-ho.livejournal.com]

Это сказано было про то что даже негодяй может послужить делу Родины - вербовка на флот ВМЕСТО тюремного срока. Милый аглицкий обычай. (с)

[wolff1975.livejournal.com]

В довесок к комменту kommari дам ссылку на старое обсуждение этой (и многих других ошибочных цитат) на ВИФе:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1130/1130176.htm

[kouzdra.livejournal.com]

Захотелось ввести новый термин - "коммисрач" - по аналогии с "хохлосрачем" etc

[kommari.livejournal.com]

легко
это просиходит сплошь и рядом
особенно когда сталинисты с троцкачами
вот где страсти не деццкие!

[wolff1975.livejournal.com]

Уже введён. Не помню кем и где, но довольно давно. Так же как и "бульбосрач" (это когда наши белорусские майданутые в комменты сбегаются).

[turin13.livejournal.com]

Ну чтож, Коммарик дождался подкрепления, и теперь будет кому слезки его утереть.
За сим, позвольте откланяться и еще раз спасибо за забавный вечер. Дай бог, не в последний раз пересекаемся!

иди, служивенький!

[kommari.livejournal.com]

когда будешь стрелять в палестинских детей - хотя бы убивай сразу - чтобы калеками не мучились

[ex-val-breg.livejournal.com]

и всё-таки из-за чего палестинцы не любят евреев Израиля: http://d-pankratov.livejournal.com/634571.html?style=mine

[wolff1975.livejournal.com]

ИМХО, неоциммервальдисты наносят очень большой пропагандистский вред левому движению, отталкивая от него многих патриотов.

[1504.livejournal.com]

ну вот коммарик антициммервальдист. Он когда-то писал,что в случае войнушки с УКраиной побежит записываться в армию

турин тоже антициммервальд - побежал в израильскую армию записываться.

Ну и как у них, хорошие отношения?

[eldhenn]

Бот

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

> Это так в советское времена связисты проверяли буквопечатающую аппаратуру - в предложении почти все буквы русского алфавита. Фразу "Съешь ещё этих мягких французских булок, да выпей же чаю."

ИМХО, эта фраза появилась не у связистов, а у шрифтовиков/печатников. Аналогично у англосаксов есть "A quick brown fox jumps over the lazy dog".

[eldhenn]

И это бот. Коммари, вы бы следили за ними...

Ах, эээтот...

[strnadek.livejournal.com]

Этого типа увидел в left_israel, куда стал заглядывать после начала бойни в Газе - хотелось услышать Израиль, не мастурбирующий на Ципи Ливни etc. Там turin13 вместе с неким mayakoffski являют великолепную сладкую парочку. Я, читая их комменты, так и не понял - не то они издеваются так над левыми, входя в сообщество с таким названием, то ли у них с головой непорядок - и они искренне считают себя левыми, будучи до корней волос правыми. Если б не девушка 9_jizney и еще пара достойных людей, решил бы, что коммьюнити left_israel создано чисто ради провокации.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Характерный субъект этот turin13, однако. И здорово самораскрылся в разговоре с вами.

БУГОГА!!!

[beobaxter.livejournal.com]

Циммервальд в опасности! Все на защиту Циммервальда!!!
:))))))))))))))))
Возможно, это разлагающее влияние культа мегакорпорации: turin13 сертифицируется на Microsoft Certified Systems Engineer и проявил себя верным служителем... :)

[pal-gun.livejournal.com]

Коммари, пока мы с вами были в нормальных отношениях, я пытался критиковать вашу позицию относительно патриотизма максимально сдержанно, и написал аж 2 записи на эту тему у себя, сделав ссылку на дискуссии в вашем жж. Вы все время клянетесь, что читаете всю вредленту, но ни в одной из этих записей вы не сделали ни комментария.
Потому напишу еще раз здесь в силу некогда добрых с вами отношений, хотя и не особо рассчитываю на ваше понимание.
Итак, патриотизм. Вы вкладываете в патриотизм обыденное, обывательское понимание. Уважение к памяти предков, любовь к родным местам, уважение истории и языка... Но это не патриотизм. Это может быть национальная гордость, эстетико-эмоциональные переживания... Что угодно, но не патриотизм. Патриотизм действительно формировался веками, но в веках и остался. Потому что патриотизм - это классовая черта крестьянства. Того крестьянства, которое существовало в феодальном способе производства, одного из основных классов этого способа. Он происходит из места крестьянина в этом способе производства. Патриотизм это прежде всего стремление защитить свою землю. Землю в прямом смысле - тот земельный надел, с которого крестьянин кормится. А так же все смежные источники хозяйственной деятельности - леса, реки, луга... И крестьянин был готов защищать свое отечество всегда, когда была угроза в первую очередь лишиться земли. Он любил свое отечество постольку, поскольку его деревня была частью этого отечества. Это было основой классового сознания крестьян, и все остальные трепетные чувства были производными от него. И патриотизм с национальной гордостью в сущности не имеют ничего общего, кроме некоторых поверхностных проявлений.
Потому что сегодня капитализм. Те элементы классового сознания крестьян, которые перешли в новую формацию и прочно поставлены буржуазией себе на службу. Ни патриотизм, ни национальные чувства абстрактно не плохи. Но марксисты всегда идут от абстрактного к конкретному. А конкретно при капитализме все патриотические и национальные чувства интегрированы в буржуазную идеологию в форме национал-патриотизма. И потому патриотизм тоже является ругательством не абстрактно и безотносительно, а всегда конкретно - тогда, когда национальные и патриотические чувства играют прямо или косвенно на руку буржуазии.
К вам же одна претензия - вы слишком часто именно что подходите к патриотизму абстрактно, безклассово и антиисторично.

[kommari.livejournal.com]

Потому что патриотизм - это классовая черта крестьянства. Того крестьянства, которое существовало в феодальном способе производства, одного из основных классов этого способа.
***
Учитывая, что понятия патриотизм - как и нация - возникают в период утверждения капитализма - конкретно в конце 18-начале 19-го века - дальше можно было бы не читать.
Но попробую - опять же, в память былых добрых отношений.

Дочитал.
Извините - но Вы написали чушь. Я бы советовал Вам ее стереть.
Потому что как раз крестьянам патриотизм менее всего присущ - конкретно это можно выразить словами дезертиров с фронта в 1917 году: "Расея большая, до Тамбова ерманец не дойдёт!"

Патриотизм с крестьянством связан менее всего, короче говоря.
Кроме Бортника - прочитайте классический труд Хоссбаума «Нации и национализм после 1780 г.» (1990). Он многолетний член компартии Великобритании - то есть не хрен с горы.
Тезис книги - что нации и национализм - а, след., и патриотизм - порождение индустриальной фазы капитализма.

Книгу можно найти в Сети. Не найдете - напишите, у меня где-то была.

В общем - сотрите свой пост, читайте поменьше бортников, а побольше - толстые умные книжки, написанные толстыми умными коммунистами.

Удачи!