kommari: (Default)
[personal profile] kommari

и день фактического начала Первой русской революции

Итак, попалась мне опять же статья:
А.Брусилов, "Царская Россия в цифрах" (вроде бы у автора и книжка есть на ту же тему)

http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295

Честно говоря, настолько убийственная по цифрам, что даже я, старый коммуняка, засомневался.
Но потом полез по Гуглу - никаких убедительных возражений - кроме воплей: красная пропаганда, все вы, коммуняки, попадете в ад! - пока не встретил.

А вот это - ну просто трындец:

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
зато:
до 1917 года было 77 тысяч храмов до 350 тысяч священников, по одному на каждых 450 человек...

Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.
Промышленность
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

Эффективность экономики
Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Народное здоровье

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сельское хозяйство

Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147

Наука и инженерия

И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.

А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.

Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

 

Date: 2009-01-09 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] asocio.livejournal.com
Ну мы к тому сейчас и возвращаемся.

Date: 2009-01-09 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] old-fox.livejournal.com
Интересное совпадение. Только что собрался выкладывать эту статью.

Рекомендую вам также очень интересное исследование Поршневой "Крестьяне, рабочие и солдаты России накануне и в годы Первой мировой войны" 2004 года. Надо выложить статистику и из неё.
(deleted comment)

Re: и Вы выкладывайте

From: [identity profile] dmpokrov.livejournal.com - Date: 2009-01-09 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-09 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
О хорошо, что Вы разбираетесь!
У меня тогда сразу вопрос:
Насколько достоверны цифры, приводимые Брусиловым? Я знал, что было плохо, но что ТАК плохо было - даже не предполагал.

(no subject)

From: [identity profile] old-fox.livejournal.com - Date: 2009-01-09 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-09 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] medvozaec.livejournal.com
было бы интересно взглянуть на сравнение темпов роста пром. производства и ВВП России и передовых стран - обычно их приводят, когда говорят о "догонянии Запада" до революции

Date: 2009-01-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] -socialist.livejournal.com
Навскидку глянул,ничего нового (может частности упустил).
Многое есть в справочнике Россия 1913:

Разные варианты:
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html
http://www.patriotica.ru/history/russia1913.html
http://www.antiparasites.ru/lib/scr/page_128580.html

Date: 2009-01-09 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Спасибо за ссылки.
Что касается "ничего новгого" - даже в комментарий был с благодарностью. Значит, еще какое-то количество человек, не оставивших комменратиев, нашли что-то.
Так что - повторять надо. Не баянить, само собой, но время от времени напоминать, что на самом деле "мы потеряли" (с).

Кстати, одно место в статье Брусилова вызвало сомнение, и не только у меня: по расстрелам волнений. Цифры очень уж большие - даже для Николая Кровавого.

Здравствуйте!

Date: 2009-01-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] larolevas.livejournal.com
Ну, не совсем сегодня. Вы не учли разницу между Юлианским и Григорианским календарями :)
Всякие интересные цифры про Россию до Революцию смотрите в моем журнале по тэгу "Дореволюционная Россия" http://larolevas.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Офф-топ,

Date: 2009-01-09 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] larolevas.livejournal.com
но, думаю, Вам будет интересно.
Статья Александра Тарасова "Необходимость Робеспьера" http://saint-juste.narod.ru/rob.htm

Ещё статьи в тему.

Date: 2009-01-09 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] larolevas.livejournal.com
И. Маевский "К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны" http://www.scepsis.ru/library/id_644.html
А. Степанов "Место России в мире накануне Первой мировой войны"
http://www.scepsis.ru/library/id_1217.html

Date: 2009-01-09 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-makarov.livejournal.com
Спасибо за инфу. пригодиться

По статье.

Date: 2009-01-09 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] larolevas.livejournal.com
Пока толком не вникал. Но высказывание "число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс" вызывает большие сомнения. Проше говоря, данный факт просто невероятен.
Про нравственность следовало бы добавить, что в РИ существовала легальная проституция. Вот такая вот "Святая Русь".
Цифры из статьи по количеству врачей можно сравнить с:
"Не последнее значение в определении уровня жизни в стране имеют такие показатели, как развитие здравоохранения и продолжительность жизни населения. По числу врачей и больничных /66/ коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3,6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26].
По грамотности:
"Остановлюсь теперь на вопросе о грамотности населения. Выяснение этого вопроса важно не только для характеристики уровня жизни населения, но и для представления об интеллектуальном ресурсе модернизации, так необходимой для тогдашней России. Опять же приходится констатировать, что и здесь положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. И к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30]. /67/"
Так что в этих вопросах автор говорит "около дела"
Потом продолжу.

Re: разрешите встряну?

Date: 2009-01-09 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 824td.livejournal.com
можете ли вы прокомментировать следуюшие цитаты, раз вы "в теме"
цитата номер один:
"400 тысяч умерших в голод 1891-92 (и то в первую очередь не от голода, а от холеры), от силы несколько тысяч за все голодовки начала ХХ века" - это речь о жертвах голода в России до революции.
цитата номер два:
"при царях приказывали амбары с хлебом открыть - а про «народной власти» выметали всё до зёрнышка" - а это про политику царского правительства во время голода.
цитата номер три:
"образование можно было получать - недаром количество студентов в последние 20-25 лет Российской империи выросло в несколько раз. А в 1900-1910-е появилось огромное количество обществ, занимавшихся народным просвещением. Многое делалось, модернизировалась Россия, причём нормальным, эволюционным путём."
это про образование.
Интересует в первую очередь соответствие действительности вышепрприведённых цитат.

(no subject)

From: [identity profile] 824td.livejournal.com - Date: 2009-01-11 06:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-01-09 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ruerick.livejournal.com
Я не думаю что им будет что ответить по существу.

Date: 2009-01-09 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Где-то встречал данные о том, что за РИ числилась треть тогдашних мировых долгов.

Date: 2009-01-10 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
В копилку "развитая Российская Империя" -
http://www.car-space.ru/russbalt.html
"Сколько же всего автомобилей построил за шесть лет РБВЗ? Ранее считали, что 451 машину. Но эти данные не являются полными. Общее количество автомобилей, изготовленных РБВЗ по всем заказам, Составило на основе анализа, проведенного историками, примерно 700-800 машин."

http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford
"Sales passed 250,000 in 1914"

http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F60611FC3F5A15738DDDA90994D8415B898CF1D3
NY Times, October 10, 1909, Sunday
"the rolling stock consists of 2,250,000 freight cars, 50,000 passenger cars, and 65,000 locomotives" (а исходя из динамики производства, на 1913 должно быть не менее 77000)

http://www.mil.ru/848/1045/1349/12195/12183/12251/index.shtml
"В 1913 г. Россия имела 19866 паровозов, главным образом маломощных, серии "О"; 30673 пассажирских вагона; 484250 товарных крытых вагонов и платформ."

Date: 2009-01-10 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Я вижу, вы таки добрались до этой агитки. И как всегда из вас полезло полное незнание истории России до 1917 года.

Начинается просто с вранья.

........................................
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
........................................

Россия по ВВП была 3 страной мира. Да и, усвойте - Англия и Франция имели тогда население в несколько раз больше, чем РИ. В одонй Индии было народу больше. Но наши красные истории не учат.

И непонятно, причем тут урожай зерновых к промышленному производству. Ну и прочая билиберда.

Date: 2009-01-12 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
Это не так. Колонии в статистических сводках, сравнивающих тогдашние страны, всегда считаются отдельно. Вы сами попробуйте сравнить хотя бы урожаи зерновых в той же Англии - если на эти урожаи добавить население Индии, получатся заведомо абсурдные цифры. А уж если считается ВНП на душу населения - то тут вообще оспаривать нечего.

По общему мировому производству не скажу, - но в мировом промышленном производстве Россия действительно имела всего лишь 5.3%, в то время как США - 35,8, Великобритания - 14, Германия - 15,7, Франция - 6,4.

А урожай зерновых автор, видимо, приводит для того чтобы указать, что именно зерновые были основой валового продукта России.

Date: 2009-01-10 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Вот типа такой.

........................................
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
........................................

Во первых, никакой Германии в 1850 году не было. Во вторых, у Германии был самый высокий рост в мире.

То есть, Россия в росту чуть отставала от Германии. А Францию с Англией обгоняла. Прелестно!

........................................
"В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". "
.........................................

Вранье. Чистое. Незамутненое.

Вы бы хоть своего же Покровского прочли, или Ленина там, а не бред из пальца. Найдите его статью по поводу столыпинской реформы.

Да и, у свойте, в России не было предварительной цензуры. Это так - номер раз.

.........................................
"В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов."
.........................................

Ну, правильно, в США учились больше. Теперь сравните русское количество с немецким, или французским, или английским. Кстати, Горный Инситут - это Университет? Пажеский Корпус? Правоведческое Училище?

Здравствуйте!

Date: 2009-01-10 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] larolevas.livejournal.com
> Да и, усвойте, в России не было предварительной цензуры.

Вы бы уточнили, когда именно в России не было предварительной цензуры?

Re: Здравствуйте!

From: [identity profile] simmur.livejournal.com - Date: 2009-01-10 09:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-10 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
.........................................
Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.
.........................................

Прелестная демагогия. Так вот, в СССР 80% студентов - дети интеллигентов. Ах, какое неравноправие! Бедные крестьяне и рабочие!

Ну и прочий бред про кадетские училища. Потому как и генералов из крестьян было полно - Деникин (сын крепостного), Алексеев, Корнилов, Иванов. А уж простых офицеров - хоть ложкой ешь.

.........................................
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
.........................................

Вранье. Чиистое незамутненное. Какие-такие данные Думы? Что такое - "данные Думы". Бред, короче говоря.

Ну и все остальное примерно такого же уровня.

И все ради того, чтобы пукнуть в конце. Слиться в экстазе с террористами.

.........................................
Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.
.........................................

Что же большевички выборов в Советы низависимых не устроили, если крестьянство было за них поголовно?

Короче, дорогие Гоцлиберданы - учите историю России. Вдумчиво. С расстановкой. Чтобы не бредить дальше про Мордорское царство Николая 2.



Date: 2009-01-10 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Да и тут все понятно

---------------------------
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
---------------------------

У России считаем все вместе с колониями, у Европы - толоько метрополию.

А так, царская Россия - на уровне Италии того времени.

Короче, нормальное высокоразвитое европейское государство, до которого нынешней пост-СССРии еще пилить и пилить.

Date: 2009-01-10 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Колонии России?
Это что-то новое в российской истории. И где они были? Российское Конго? Русская Зеландия?

Что остального - Вы очень патетично опровергаете цифры автора НЕ ПРИВОДЯ НИКАКИХ СВОИХ!

Потому я и говорю - от вас, неомонархистов и либералов, я возражений на эту статью не нашел - хотя воплей - да, воплей было много, Гугол тому свидетель.

(no subject)

From: [identity profile] simmur.livejournal.com - Date: 2009-01-10 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simmur.livejournal.com - Date: 2009-01-10 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-11 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larolevas.livejournal.com - Date: 2009-01-10 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simmur.livejournal.com - Date: 2009-01-10 09:37 pm (UTC) - Expand

Странно.

From: [identity profile] larolevas.livejournal.com - Date: 2009-01-10 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-12 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-12 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-13 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-13 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-13 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-14 09:56 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-15 02:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-15 04:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-01-15 07:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-15 07:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-15 07:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-15 07:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-16 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-15 07:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-15 07:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-16 04:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-16 04:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-17 11:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-16 04:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Бреслау

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-17 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-17 11:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-15 11:34 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-15 02:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-15 04:10 pm (UTC) - Expand

Продолжу.

Date: 2009-01-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] larolevas.livejournal.com
По доле в общемировом производстве какой-то гон. Справочник "Россия 1913 год" дает следующие цифры на 13 г.: доля России в мировом промышленном производстве (в %) 5,3, США 35,8, Великобритании 14,0, Германии 15,7 и Франции 6,4.

Re: Продолжу.

Date: 2009-01-12 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
Автор приводит общее мировое производство - а Вы только промышленное. Пока невооружённым глазом особых противоречий не вижу, учитывая что то же производство зерновых в России отставало от США, а ещё её мировую долю разбавят Канада, Аргентина...

Здравствуйте!

From: [identity profile] larolevas.livejournal.com - Date: 2009-01-12 01:21 pm (UTC) - Expand

Re: Здравствуйте!

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-12 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-10 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com
Правильно подобрав цифры и даты, можно "доказать" все что угодно.

Например:

"Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. "

Так может, это не Россия отстала, а Германия "рванула"? Бурный рост германской экономики в конце XIX - начале XX века - широкоизвестный факт.
Для объективности надо бы сравнить на том же промежутке и с другими странами.

Не говоря уж о том, что в 1850 году никакой Германии вообще не существовало. Чей ВНП меряется-то?!

P.S. Лично я не считаю царскую Россию самой передовой страной мира с молочными реками и кисельными берегами. Но и адом на земле ее считать не стоит.
Кстати, может быть, господа большевики к 1980 году догнали по ВНП на душу населения Англию, Германию или Францию? Может быть, Италию или Японию?..

Date: 2009-01-10 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы как-то не учитываете две войны, после которых страну приходилось восстанавливать чуть ли не заново, поэтому то, чего господа большевики достигли - а именно вытаскивание России из болота Третьего мира во вторую супердержаву - это чудо.

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-10 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-10 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-01-10 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-10 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-01-10 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-10 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-01-10 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-10 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-12 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-12 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-12 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-12 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-12 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-12 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-12 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-13 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-13 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-14 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-17 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-17 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-17 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-17 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-17 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com - Date: 2009-02-10 11:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-10 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com
Или вот еще:

"В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер."

А почему взят за отсчет именно 1909 год? Дата вроде не круглая, и ничего особенного в том году не случилось... Почему именно 1909?
А я Вам скажу почему. Потому что именно к этому времени военное кораблестроение России несколько притормозило - с одной стороны, уже были достроены и вступили в строй почти все "старые" корабли "броненосной" эпохи, а с другой стороны - еще осмысливались итоги русско-японской войны, только принимались новые кораблестроительные программы. Если начать, допустим, с 1900 года, или если продлить подсчеты до 1915-1916 г., результаты будут другими.

И я не знаю, где он насчитал у итальянцев в 1909-1914 16 кораблей. Если считать не "линкоры и крейсера", а мухи отдельно, котлеты отдельно то получится так:
за этот период в Италии вступил в строй только ОДИН линкор ("Данте Алигьери")
в России - СЕМЬ (Севастополь, Петропавловск, Гангут, Полтава, Андрей Первозванный, Император Павел I, Евстафий). Из них четыре дредноута и три броненосца. Кстати, из этих дредноутов один товарищи большевики спалили то ли по пьяни, то ли по недосмотру, а остальные три служили в советском флоте аж до 50-х гг. Новых так и не построили.


Date: 2009-01-10 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 824td.livejournal.com
Расскажи теперь о невероятных достоинствах линкоров типа "Севастополь", из-за которых они всю первую мировую войну проторчали в резерве.
Новых не успели построить? Ну извини, восстанавливали экономику, а потом пришли культуртрегеры и прервали постройку линкоров типа "Советский Союз" и линейного крейсера "Кронштадт". Кроме того, взгляды на использование ВМФ несколько изменились.
К тому же, успели много чего другого настроить (те же "кировы") и даже у немцев с итальянцами кое-что заказать и купить.

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-10 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-12 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-12 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-12 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-12 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-13 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-13 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-14 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-17 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-17 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-17 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-17 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2009-01-17 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-01-17 01:10 pm (UTC) - Expand

Ну да

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com
И еще:

> И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.

"Илья Муромец" - не единственный российский самолет.
Вот книга советского авиаконструктора Шаврова: http://eroplan.boom.ru/shavrov/sh_cont.htm
Тут куча российских самолетов.

Кроме того, "Фарманы" и "Ньюпоры", на которых "блистали Уточкин и Нестров", были в основном российского производства. Конструкция - да, лицензионная (как "эмки" и "жигули", как крейсера типа "Киров" и т.п.). А производство - российское. В России было выпущено свыше 1500 тех же "Фарманов".

И 94 "Ильи Муромца" - это не "всего", это "целых". Это же не одномоторный одноместный самолетик, это четырехмоторный тяжелый бомбардировщик. Аналогичная машина (Фарман-Голиаф) появилась во Франции только в 1919 году.

"В конце 1916 г. англичане построили первый бомбардировщик - двухмоторный биплан "Хендли Пэдж". Позднее во Франции и Англии были построены большие трех- и четырехмоторные самолеты "Фарман-Голиаф", "Виккерс-ДЮ" и пр. Но в действующую армию они уже не успели попасть. Во время войны Россия являлась единственной обладательницей удачных многомоторных кораблей."

(П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России")


> А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

"Руссо-Балт", "Пузырев", "Русский Рено". В 1916 начали строить шесть новых автозаводов, в том числе АМО (сейчас это ЗИЛ), РБВЗ-Фили (сейчас это объединение им. Хруничева), завод Лебедева (сейчас это Ярославский моторный завод)

Почему автозавод должен производить абсолютно все полностью сам - мне непонятно. По-моему, это бред. Что Маркс писал про разделение труда, а?!

> На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

Не только. Турбины были заграничные, а были и российские.

ЛМЗ, до революции Санкт-Петербургский Металлический завод, выпускал паровые турбины с 1904 года.
Для линейных кораблей и линейных крейсеров выпускались турбины Балтийским и Франко-Русским заводами, Обществом Николаевских заводов и верфей. Турбины для эскадренных миноносцев и легких крейсеров строили на Металлическом и Русско-Балтийском заводах, в Обществе Николаевских заводов и верфей, на Путиловской верфи.


Не была царская Россия лапотной страной Третьего мира, как бы кому-то этому ни хотелось.

и прочее бла-бла-бла

Date: 2009-01-10 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 824td.livejournal.com
Где и как производились двигатели для замечательных самолётов "Нестерова и Уточкина" тот же Шавров подробно расписал. Собрать планер тогдашнего самолёта из фанеры и полотна можно на любой мебельной фабрике, а вот с моторами всё куда сложнее.
Про "автозаводы, которые должны строить абсолютно всё" в тексте ничего нет, есть про "русские фирмы", а тут можно понимать и любимое марксом разделение (попросту говоря, в россии не было смежников, поставлявших на автозаводы всё необходимое для производства автомобилей В ДОСТАТОЧНЫХ ДЛЯ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА КОЛИЧЕСТВХ)
А сколько в РИ построили танков и бронемашин?
Кстати, турбины/котлы строили свои или по лицензии?
И что там с оптикой для артсистем?

Date: 2009-01-10 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.
..................................................................................

Еще одно вранье, кстати.

Date: 2009-01-11 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
Кстати, по поводу столыпинских "дайте России двадцать лет без потрясений и всё будет тип-топ" - мало кто соотносит сказанное со словами ходжи Насреддина по поводу двадцати лет, ишака и падишаха. А ведь смысл - тот же...

Date: 2009-02-10 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] d-orlov.livejournal.com
Это - "Россия - для русских". В чем нас пытаются убедить дурные эстеты

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 06:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios