о советской военной технике
Jan. 23rd, 2009 12:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariиз ЖЖ одного антисоветчика (поэтому не даю ссылки, бо нех):
Теперь пару примеров из личного опыта в сфере советских технологий:
В начале 1980-х на советских истребителях МиГ-29 использовалась бортовая вычислительная машина Орбита-20/700. Я написал для нее кросс-компилятор Си в 1990-м. Орбита-20/700 была построена на транзисторах в конце 1970-х, когда на западе уже начали проектировать 32-битные микропроцессоры (Motorola 68000, 1979).
На баллистических ракетах электроника была еще хуже - я изучал ее, имея допуск от МФТИ.
Советские суперкомпьютеры?
В 1988-1989 годах я участвовал в в проекте Электроники СС-БИС (копии Cray-1, ее прозвали "Красным Креем"). Я писал часть Си-компилятора. Компьютеры этого типа использовались для задач типа моделирования ядерного взрыва.
Для этого проекта был создан Институт Проблем Кибернетики и академик Мельников был поставлен управлять проектом.
Американский Cray-1 был создан в 1976-м году. Советский начали делать в начале 80-х, и к 1991-му году, когда он безнадежно устарел, были выпущены его типа четыре экземпляра, которые не работали.
Все это было следствием отсутствия культуры частного предпринимательства, и изоляции СССР от мирового рынка.
Согласитесь, что для инженера унизительно работать в экономике, которая фундаментально запрограммирована на то, чтобы с точки зрения мирового инжиниринга он всегда оставался инженером второго сорта.
Ему отвечают:
И ЧО? У Су-27 в конце 80-ых основной вычислительный блок был собран вообще на микролампах - что давало ему колоссальное преимущество перед самолётами НАТО - т.к. получилась машина практически неуязвимая для ЭМИ. Транзистор так же гораздо легче защищать, или сделать защищённым от ЭМИ, нежели микросхему.
Мнение тупого программера относительно КиПЭВА ЛА не может быть адекватным, поскольку программер - это программер. Не более.
Отвечают еще:
Тут ведь ещё веселее. Товарисч ведь явно перевирает факты:
1. Он сравнивает элементную базу БЦВМ с элементной базой бытовых компов. Это просто смешно.
2. Вот он пишет, что " начале 1980-х на советских истребителях МиГ-29 использовалась бортовая вычислительная машина Орбита-20/700." И говорит, что это говно транзисторное. Подразумевается, видимо, что в то время все амерские самолёты летали на микросхемах. А это ложь: На F/A-18 устанавливались две ТРАНЗИСТОРНЫЕ 16-разрядные БЦВМ Control Data AN/AYK-14 с ЗУ на магнитных сердечниках емкостью 64К.
Вообще интересная тема. Я слышал от реальных офицеров, которые воевали в ПВО еще во Вьетнаме, что американская техника - тогда уже на транзисторах - в условиях этой страны часто накрывалась одним местом, а советская - дубовая, на лампах - работала.
С другой стороны многие говорят, что в 1991 году во время "Бури в пустыне" советская техника, которой была вооружена армия Саддамыча, уступала штатовской. Хотя и это может быть перестроечный миф из серии "в СССР все говно".
Почитать бы что-то честное на тему.
Теперь пару примеров из личного опыта в сфере советских технологий:
В начале 1980-х на советских истребителях МиГ-29 использовалась бортовая вычислительная машина Орбита-20/700. Я написал для нее кросс-компилятор Си в 1990-м. Орбита-20/700 была построена на транзисторах в конце 1970-х, когда на западе уже начали проектировать 32-битные микропроцессоры (Motorola 68000, 1979).
На баллистических ракетах электроника была еще хуже - я изучал ее, имея допуск от МФТИ.
Советские суперкомпьютеры?
В 1988-1989 годах я участвовал в в проекте Электроники СС-БИС (копии Cray-1, ее прозвали "Красным Креем"). Я писал часть Си-компилятора. Компьютеры этого типа использовались для задач типа моделирования ядерного взрыва.
Для этого проекта был создан Институт Проблем Кибернетики и академик Мельников был поставлен управлять проектом.
Американский Cray-1 был создан в 1976-м году. Советский начали делать в начале 80-х, и к 1991-му году, когда он безнадежно устарел, были выпущены его типа четыре экземпляра, которые не работали.
Все это было следствием отсутствия культуры частного предпринимательства, и изоляции СССР от мирового рынка.
Согласитесь, что для инженера унизительно работать в экономике, которая фундаментально запрограммирована на то, чтобы с точки зрения мирового инжиниринга он всегда оставался инженером второго сорта.
Ему отвечают:
И ЧО? У Су-27 в конце 80-ых основной вычислительный блок был собран вообще на микролампах - что давало ему колоссальное преимущество перед самолётами НАТО - т.к. получилась машина практически неуязвимая для ЭМИ. Транзистор так же гораздо легче защищать, или сделать защищённым от ЭМИ, нежели микросхему.
Мнение тупого программера относительно КиПЭВА ЛА не может быть адекватным, поскольку программер - это программер. Не более.
Отвечают еще:
Тут ведь ещё веселее. Товарисч ведь явно перевирает факты:
1. Он сравнивает элементную базу БЦВМ с элементной базой бытовых компов. Это просто смешно.
2. Вот он пишет, что " начале 1980-х на советских истребителях МиГ-29 использовалась бортовая вычислительная машина Орбита-20/700." И говорит, что это говно транзисторное. Подразумевается, видимо, что в то время все амерские самолёты летали на микросхемах. А это ложь: На F/A-18 устанавливались две ТРАНЗИСТОРНЫЕ 16-разрядные БЦВМ Control Data AN/AYK-14 с ЗУ на магнитных сердечниках емкостью 64К.
Вообще интересная тема. Я слышал от реальных офицеров, которые воевали в ПВО еще во Вьетнаме, что американская техника - тогда уже на транзисторах - в условиях этой страны часто накрывалась одним местом, а советская - дубовая, на лампах - работала.
С другой стороны многие говорят, что в 1991 году во время "Бури в пустыне" советская техника, которой была вооружена армия Саддамыча, уступала штатовской. Хотя и это может быть перестроечный миф из серии "в СССР все говно".
Почитать бы что-то честное на тему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Тревога! (оффтоп)
Date: 2009-01-23 10:32 am (UTC)http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.fontanka.ru/2009/01/22/053/&country=Ukraine&cat=0
Re: Тревога! (оффтоп)
Date: 2009-01-23 10:34 am (UTC)Что даже директор голодовку объявил.
Какие гады!
Re: Тревога! (оффтоп)
Date: 2009-01-23 11:40 am (UTC)Re: Тревога! (оффтоп)
Date: 2009-01-23 03:46 pm (UTC)Можно подумать, нас кто-то спросил.
Re: Тревога! (оффтоп)
Date: 2009-01-23 03:58 pm (UTC)А исключительно буржуефобией. Точнее, буржуезлобием.
no subject
Date: 2009-01-23 04:17 pm (UTC)На Украине ваще полный беспредел творится, а население сало ест, да радуется, что у москалей газ тырят. Нищеброды.
no subject
Date: 2009-01-23 10:34 am (UTC)Его мысль что не надо гордится военной электроникой.
no subject
Date: 2009-01-23 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-24 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 10:55 am (UTC)Более вероятно, что это было следствием вдвое большего количества ученых. Плюс западная Европа, плюс Япония. За нас только ЧССР и ГДР, где была развитая наука.
no subject
Date: 2009-01-23 11:19 am (UTC)Когда я учился в школе, у нас в коридоре висел плакат: "Каждый четвертый научный работник в мире - советский!" Позже, в конце 80-х, я часто использовал это как аргумент, что не может СССР быть первым во всех областях науки и техники, если в остальном мире ученых в три раза больше, чем у нас. В ответ на это мои собеседники мгновенно меняли точку зрения, и не только точку зрения, но и обсуждаемую тему: "Да наши ученые все равно ничего не делают, надо их всех уволить, наука "простому человеку" вообще не нужна, надо развивать туризм и торговлю!"
наука "простому человеку" вообще не нужна, надо развива
no subject
Date: 2009-01-23 11:14 am (UTC):)
Date: 2009-01-23 11:39 am (UTC)Золотые слова :)
Если кто не знает, в то время "программеров" в училищах готовили, а вот алгоритмы писали настоящие инженеры :)
no subject
Date: 2009-01-23 11:41 am (UTC)Новая техника в начале всегда менее надежна.
Ваш антисоветчик говорит,что занимался разработками старых технологий,когда уже существовали новые. и чувствовал себя инженером второго сорта.
Даже в ваших примерах
То транзистор хорош по сравнению с новыми микросхемами
Транзистор так же гораздо легче защищать, или сделать защищённым от ЭМИ, нежели микросхему.
то транзистор плох по сравнению с лампами
основной вычислительный блок был собран вообще на микролампах - что давало ему колоссальное преимущество перед самолётами НАТО
Так что не путайте белое со сладким.
:)
Date: 2009-01-23 12:21 pm (UTC)А как быть с "Бураном", который мог совершать посадку в полностью автоматическом режиме? Это, наверное, компьютеры на угле "Николай Чудотворец" середины 19 века помогли?
no subject
Date: 2009-01-23 03:06 pm (UTC)То транзистор хорош по сравнению с новыми микросхемами, то транзистор плох по сравнению с лампами.
Но ведь так и есть. Транзисторы надежнее микросхем (которые суть те же транзисторы, только маленькие), а лампы надежнее транзисторов. (Если речь идет от ЭМИ, в случае ударных нагрузок дело обстоит иначе.)
Но транзисторы в тысячи раз больше и тяжелее микросхем, а лампы в несколько раз больше транзисторов. А еще лампы менее долговечны по сравнению с транзисторами.
no subject
Date: 2009-01-23 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 12:01 pm (UTC)Обиженно
Date: 2009-01-23 03:05 pm (UTC)Re: Обиженно
Date: 2009-01-23 03:12 pm (UTC)Простужен как пёс - просто пропустил.
no subject
Date: 2009-01-23 05:22 pm (UTC)При ядерном взрыве электронная техника ломается когда электромагнитный импульс проскакивает через работающий блок, от этого спасает резервный компьютер.
Так что это не доказательство преимущества советской техники.
После смерти Сталина советский союз даже заводы по производству молочного мороженого не смог строить, что уж говорить про электронику, х чем в институтах занимались:)
Как всё, оказывается, просто !
Date: 2009-01-23 06:59 pm (UTC)ЗЫЖ А Вы пробовали вместо трёх - пяти вольт дать на "холодные" маму и проц двадцать семь? Я - нет, и не стану, ибо.
no subject
Date: 2009-01-25 03:22 pm (UTC)Купил пару книжек по компьютерному железу, ибо отстал на 10 лет. В одной попался интереснейший обзор развития советской компьютерной техники вплоть до начала девяностых. Там было написано, что в конце 60-ых годов было принятно решение развивать отрасль по двум направлениям: во-первых, копировать передовые образцы западной техники, а во-вторых, продолжать разрабатывать отечественные ЭВМ. Однако возникла типичная ситуация "погони за двумя зайцами": оба направления одновременно СССР просто "не тянул". Опять же, с копированием складывалось плохо: многие БИС и микросхемы не имели отечественных аналогов, одну схему приходилось заменять целой платой или даже несколькими, что приводило к резкому увеличению размеров устройства... Кроме того, подпортила дело и кампания по экономии драгметаллов (соединительные элементы микросхем делались позолоченными для большей надёжности), в результате чего золото стали заменять на более дешёвые материалы, а из-за этого возникали сбои в работе техники...
В общем, СССР имел все шансы создать мощную и надёжную отечественную ЭВМ, если бы продолжал идти "своим путём", а не встал на путь копирования "передовых образцов".
no subject
Date: 2009-01-26 04:49 am (UTC)Не думаю, что за несколько секунд пока будет заводиться компьютер, самолет упадет.
Ручное управление для этого есть.
На современных радарах так делается.
Избавляйтесь от иллюзий.
Разработку ВАЗ 2108 заказывали Поршу, ВАЗу недоверили и правильно сделали, так как советский ИТР эпохи застоя был способен только ползавода продать за несколько бутылок шампуня, чем они во времена перестройки и занимались:)
Реши они начать строить НТЦ на ВАЗе, только деньги в Германию ушли бы и все, так как советский инженер всякой херни неработающей накупил бы, только что бы в командировку съездить лишний раз в Германию:)
Советский интеллигент-это трехличное создание.
Но что бы не травмировать психику советского среднего класса от маркировки "design by Porsche" отказались, чему в Европе сильно удивлялись, так как по их понятиям, эта надпись повышала товарную стоимость автомобиля:)
no subject
Date: 2009-01-26 07:27 am (UTC)При частном предпринимательстве расцветает пышным цветом попил, откат итп.
В микроэлектронике не разбираюсь, но проблемы с военной техникой в СССР были. В частности РЛС получались большими, тяжелыми и ненадежными. МиГ-21 поначалу(в 1960-х) выпускался вообще без РЛС, только с радиоприцелом. В то время как его "одноклассник" F-104 Старфайтер оснащался РЛС. Создание в то время самолета, аналогичного американскому Фантому было для советской промышленности, в первую голову электронной, делом неподъемным. Историкам авиации хорошо известна опупея с долгой и нудной доводкой МиГ-23, прежде всего ввиду ограниченных возможностей РЛС. Первые серии вообще получили РЛС по типу ставившихся на МиГ-21. Соответственно дальнобойными ракетами с радиолокационным головками Р-23/Р-24 МиГ-22 долгое время стрелять не мог. У Су-27 избыточный вес станции привел к изменению центровки и летных данных.
no subject
Date: 2009-01-26 10:49 am (UTC)Только никто вспоминать не хочет, ибо и завод, куда больше средств вбухано было чем в полет Гагарина - ныне разворован и коллектив тот... Говорить не хочется. И про "Красный крей" (как выражение) - первый раз слышу))) - хоть могу поименно почти всех ответственных исполнителей вспомить)))... СС-Бис, супер-ЭВМ, система "Антей"... - это было...
Да и по стилю - думаю, что случайный человек писал - в коллективе, где несколько тысяч только на производстве работало, всяких полно было....
Кстати, в нынешних условиях у нового хозяина - главное изделие вытяжные трубы для кухни по цене в полтора раза больше, чем польские... Но с аренды помещения получает достаточно - полная победа рыночного механизма.... Кстати - это докозательство, что рынок плохо, а скорее, что его "не случилось")))