запели, пташки
Jan. 29th, 2009 10:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari"Сейчас пришло время умеренности. Моральным долгом предпринимателей станровится уменьшение своих доходов по акциям, бонусов и опционов...", патетически произнес премьер-министр право-центристского правительства Финляндии Матти Ванханен. Финские СМИ не скрывают, что он спиздил заимствовал само словосочетание "время умеренности" у Барака Хусейновича.
Смешно, право. Двадцать лет либералы говорили, что слово "мораль" неприменимо к экономике, что есть только рыночная эффективность и конкурентноспособность, что справедливость - это дорога к рабству, что общество делится на "виннеров" и "лузеров" - и "пусть неудачник плачет". Закрывали маленькие "ближние" школы, приватизировали и "оптимизировали" социальное и медицинское обслуживание, разрушали муниципальную экономику, останавливали и разрушали заводы, кормившие целые города и живущих в них людей - а когда им говорили про аморальность этого, с важным видом говорили, что "мораль не есть экономическая категория".
Осталось подождать, когда про мораль начнут говорить нашим обезъяноподобным абрамовичам, куршавельским прохоровым и карикатурно-гротескным чичиваркиным. Ужо тогда посмеемся.
Смешно, право. Двадцать лет либералы говорили, что слово "мораль" неприменимо к экономике, что есть только рыночная эффективность и конкурентноспособность, что справедливость - это дорога к рабству, что общество делится на "виннеров" и "лузеров" - и "пусть неудачник плачет". Закрывали маленькие "ближние" школы, приватизировали и "оптимизировали" социальное и медицинское обслуживание, разрушали муниципальную экономику, останавливали и разрушали заводы, кормившие целые города и живущих в них людей - а когда им говорили про аморальность этого, с важным видом говорили, что "мораль не есть экономическая категория".
Осталось подождать, когда про мораль начнут говорить нашим обезъяноподобным абрамовичам, куршавельским прохоровым и карикатурно-гротескным чичиваркиным. Ужо тогда посмеемся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-29 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 09:25 am (UTC)нет
Date: 2009-01-29 09:33 am (UTC)кстати
Date: 2009-01-29 09:39 am (UTC)вот именно, что "средний класс" и "офисный планктон" никогда не устроит революцию, ибо это люди думающие, это не тот пресловутый быдло-пролетариат, на серой массе саранчи которого выезжала Великая Октябрьская. Сейчас другие времена - с автоматизацией производств и прочей оптимизацией трудовых процессов главенствующую роль играют именно они - юристы, экономисты, инженеры, и т.п., люди с образованием, с амбициями, притом амбициями рациональными, желанием самосовершенствования, карьерного роста и увеличения эффективности производства ради увеличения собственных доходов.
Re: кстати
Date: 2009-01-29 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 09:36 am (UTC)неужели Вы думаете, что Березовский в Англии читает книжки?
тоже чем-нибудь торгует
да вот было год назад - в Бразилии какая-то афера у него была
no subject
Date: 2009-01-29 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 09:42 am (UTC)я просто знаю
они мусор
и даже спецов из них не выйдет
даже завучетом по бараку в исправительно-трудовом лагере
всё их умение - создавать схемы по деланию денег - больше они ничего не умеют
прореха на человечестве
no subject
Date: 2009-01-29 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-02 01:28 pm (UTC)Смотря из каких. Но из абрамовичей/березовских не выйдет, да.
no subject
Date: 2009-01-29 09:47 am (UTC)Посмеялись, да.
no subject
Date: 2009-01-29 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 09:58 am (UTC)там была такая схватка, что, дай он повод себя схарчить, схарчили бы с лёта
может, потому и заплатил - что другие варианты были бы хуже
а не от доброты душевной
(я в оттенках олигархов не разбираюсь, посему просто сужу по тому, что вижу)
no subject
Date: 2009-01-29 12:11 pm (UTC)И, знаете, мне не много приходилось видеть людей, которые бы вообще отрицали мораль как таковую.
Просто не надо путать зеленое и круглое. Если Вы помогаете голодному или переводите старушку через улицу - вопросы экономики тут никаким боком.
Но надо уметь понимать мотивы и приоритеты. В каждом конкретном случае более приоритетен либо вопрос морали, либо вопрос экономики, одно из двух. И надо отдавать себе в этом отчет.
Если Вы из соображений морали держите на работе неумеху, бракодела и бездельника, если тем более Вы поддерживаете из этих соображений работу целого завода, продукция которого никому не нужна, чрезмерно дорога и некачественна - тогда о вопросах экономики говорить не приходится.
Тогда не стоит удивляться и тому, что работники такого завода считают само собо разумеющимся, что завод существует для того, чтобы их кормить, а не для того чтобы выпускать нужную кому-то продукцию.
И уж подавно не стоит удивляться в такой ситуации повальному дефициту и браку вокруг.
Да, и еще... Вам ли говорить о морали? Когда в 30-х ссылали "кулаков" только за то, что у них лишняя корова и расстреливали людей по липовым обвинениям - что-то о морали никто не вспоминал. Была Большая Цель.
А многие даже и по сей день все это оправдывают и о морали не вспоминают.
А когда то же самое вывернулось наизнанку?
Кстати, товарищ с вашего юзерпика, помнится, очень неодобрительно прохаживался насчет "буржуазной морали"...
no subject
Date: 2009-01-29 12:16 pm (UTC)***
я и говорю - человек для прибыли, а не прибыль для человека - вот и вся мораль
что касается бружуазной морали - человек с юзерпика был абсолютно прав - если отскрести внешнюю шелуху и ханжество - буржуазная мораль - это мораль людоедов
no subject
Date: 2009-01-29 12:25 pm (UTC)Я где-то сказал слово "прибыль"?
Завод для чего существует? Для того чтобы кормить работников или для того чтобы выпускать нужную людям продукцию? По-моему, все-таки второе...
> что касается бружуазной морали - человек с юзерпика был абсолютно прав
Если начинать делить мораль на "буржуазную", "коммунистическую" или какую-то еще - как раз это первый шаг к людоедству. Что, кстати, и было продемонстрировано.
no subject
Date: 2009-01-29 12:36 pm (UTC)И говорит о нем как о важном социальном факторе.
Вы сами себе противоречите. Просто не хотите признавать.
Экономика не своидтся только к выпуску продукции и уж тем более к извлечению прибыли. Хотя неолибералы - о чем и пост - начиная с мадам Тэтчер и Рейгана - только это и твердили - что нет другого критерия, окромя эффективности. Вот и дотвердились, теперь даже их, буржуазные правители начинают говорить об умеренности - хотя красные об этом говорили всегда: что капитализм есть хищничество - и в отношении людей и в отношении планеты и вообще дорога в пропасть.
Мораль не универсальна, а человек с юзерпика правильно считал, что рассуждения о внеклассовой, вечной морали - способ одних, кто ворует, пудрить мозги тем, у кого воруют. Отсюда и его отношение к религии было столь резким и отрицательным, даже я в этом смысле мягшее, хотя меня оправдывает, что я все-таки не он.
no subject
Date: 2009-01-29 01:02 pm (UTC)Почему ОН хочет его спасать - понятно. Потому что если его не спасать, то будет такой БУБУХ, что он, пожалуй, не усидит.
Но с другой стороны, и спасать его тоже нельзя. Тем более такими методами. Американский автопром выпускает слишком большие, прожорливые, не особенно-то качественные, но довольно дорогие машины. Дать ему денег - ну так они будут еще некоторое время клепать их же. Ну а потом что?
И реформировать тоже непонятно можно ли, и если да то как. Вон, немцы с Крайслером пытались...
Типичный цугцванг, в общем. Но это проблемы Обамы. :)
Если Вы считаете, что "экономика не сводится к выпуску продукции и получению прибыли", то поясните, пожалуйста, более развернуто.
Я бы сказал по-другому, что жизнь не сводится к экономике - это да. Вообще черно-белых ситуаций не бывает.
Но тем не менее в каждой конкретной ситуации надо осознавать - мы поступаем так или иначе из экономических соображений, или из соображений морали, или еще из каких-то.
Если я покупаю и несу друзьям тортик ко дню рождения, то странно рассуждать о его окупаемости. :)
> неолибералы - о чем и пост - начиная с мадам Тэтчер и Рейгана - только это и твердили - что нет другого критерия, окромя эффективности. Вот и дотвердились, теперь даже их, буржуазные правители начинают говорить об умеренности
Ошибка тут в том, что вы ставите всех на одну доску - "буржуазные правители". Вам что Тэтчер, что финский премьер, как бишь там его - одна малина.
Все равно что я буду мешать в одну кучу Ленина и Гитлера. Мол, социалисты. И флаг красный. :)
В скандинавских странах умеренность всегда приветствовалась, между прочим.
> красные об этом говорили всегда: что капитализм есть хищничество
Не припомню, если честно, такого. Но если и говорили, то сами ничего предложить не смогли. Советская система была чрезвычайно хищнической. И в отношении людей, и в отношении планеты.
> Мораль не универсальна
В том-то и дело, что универсальна. Иначе это уже не мораль.
И предложенные способы забыть о "внеклассовой" морали - как раз и есть попытка оправдать аморальность, если она исходит от "своих".
no subject
Date: 2009-01-29 12:30 pm (UTC)Главное, я-то тут при чем? Я разве говорю Вам какой вариант выбирать?
Я просто обращаю Ваше внимание на то, что либо "мораль", либо экономика. А уж
что на что намазать- дело вкуса...P.S. Лично мне представляется гораздо более моральным не поддерживать в полуживом состоянии никому не нужный завод, а дать возможность его работникам пройти обучение и переквалификацию... Но так вопрос вообще никто не ставит.
no subject
Date: 2009-01-29 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-31 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-31 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-01 09:50 am (UTC)(крайне удовлетворен что вы со мной согласны в вопросе своей профориентации)
no subject
Date: 2009-02-01 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-29 04:38 pm (UTC)Но, похоже, грядущая новая форма глобального социализма неизбежна и опять "что делать" всплыло.
no subject
Date: 2009-01-29 06:00 pm (UTC)А ну как и начнут. А те для разнообразия даже немножко послушают. Высокоморально пустят слезу перед камерой и подкинут деньжат какому-нибудь интернату для детей-даунов в Ближнем Замкадье или, там, пару-тройку благотворительных обедов устроят. А между делом дадут по губам журналюшкам всяким, чтоб не писали в газетах про яхты, виллы и т.д., а писали больше про благотворительность и мораль.
не совсем по теме
Date: 2009-01-29 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-01 09:51 am (UTC)