kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Единственная в мировой истории война между формально социалистическими странами - СРВ и КНР.

http://rus77-79.livejournal.com/1658335.html

Фотографии.
upd.
http://rus77-79.livejournal.com/1659520.html

Date: 2009-02-19 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] soz-data-ccount.livejournal.com
Между СССР и Германией в 1941 году. Государство немецких СОЦИАЛИСТОВ и РАБОЧИХ напало на Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик. То есть на тех же социалистов и рабочих. Именно поэтому нападение называлось ВЕРОЛОМНЫМ.

Подобное воюет с подобным. Дежавю.

Date: 2009-02-19 11:40 am (UTC)

Date: 2009-02-19 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Немецкие социалисты?
Это исключительно мощная новация! Вам надо звание доктора истории дать - без защиты диссера.

Date: 2009-02-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Самые что ни на есть национальные социалисты.

Или вы на знакомы с утверждениями Гитлера о том, что он - истинный социалист (а марксисты все продались евреям), а также с его критикой буржуазии и прусского юнкерства?

Date: 2009-02-19 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-vl-plotni677.livejournal.com
Так ведь социализм по определению интернационален, национальная идеология у буржуазии. А "критиковать" все что угодно можно: это называется демагогией. Антисемитизм и вовсе без комментариев, это резко антикоммунистическое "учение".

Date: 2009-02-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Смешались в кучу кони-люди.

Почему это социализм интернационален? Почему вдруг антисемитизм противоречит коммунизму?

Где это вы нашли четкое определение социализма?

Гитлер считал, что социалист - именно он. И позиционировал себя именно как социалиста.

Date: 2009-02-19 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-vl-plotni677.livejournal.com
Определение социализма ищите у Маркса, Энгельса и Ленина, все, на этом адью. До чего уже дошло НЕВЕЖЕСТВО, БЕЗГРАМОТНОСТЬ и ХАМСТВО, скоро сетевые тролли будут требовать точное определение носков и штанов и на основании этого утверждать, что голова растет из жопы. Правду все таки глаголил мой идейный супротивник А. Тарасов: "свобода слова при капитализме - это право для каждого идиота открыто говорить о том, что он идиот".

Date: 2009-02-19 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00073/43000.htm?text=%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ну и где тут интернационализм?

Date: 2009-02-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
Это аннограмма?

Date: 2009-02-19 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mir-om.livejournal.com
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"

Date: 2009-02-19 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
Это пролетарский национализм.

Date: 2009-02-21 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] pronzus.livejournal.com
А пролетарии - это нация? 0_о

Date: 2009-02-19 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Вы ещё посмотрите в БСЭ определение слова "полиция", тоже смешно. Ничего, что социализм возник задолго до Ленина и как бы не до Маркса, посему наличие "правящей марксистско-ленинской партии" ему вовсе не обязательно?

Date: 2009-02-19 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
Меня интересует слово "интернационализм".

Date: 2009-02-19 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
На сарае с дровами сами знаете что было написано, но внутри все-таки были дрова.

Date: 2009-02-19 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Давайте, вы дадите свое определение социализма, а мы посмотрим, насколько немецкие национал-социалисты ему соответствовали.

Date: 2009-02-19 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mir-om.livejournal.com
В Германии была частная собственность на СП? Крупп и другие монополии? Были. О каком же социализме идет речь? Даже если принять постулат, что наци были социалистами-на-словах (что, естественно, ложь), то тогда приходиться констатировать, что в современной Испании, в которой у власти ИСРП, социализм?

Date: 2009-02-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Вообше-то, в Германии все частные фирмы находились под контролем государства, выполняли спускаемые сверху гос. планы (4-летний план), не могли свободно распоряжаться прибылью.

Хозяин компании в нацистской Германии - не более, чем управленец.

Кроме того, существовал и мощный гос. сектор - "Герман Геринг Райхсверке", дла примера.

И, кстати, с какого-такого бодуна социализм отрицает частную собственность? Это, что - аксиома?

Date: 2009-02-19 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Хозяин компании в нацистской Германии - не более, чем управленец

Все-таки более. Возможность передачи по наследству, невозможность уволить, несравненно более высокий уровень доходов, чем у советских директоров, и т. д., и т. п.
From: [identity profile] chumakin.livejournal.com
есть мнение, что Гитлер, как истинный социалист НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛ всю промышленность.
Он Же, кстати, придумал десткие сады. А идею концлагеря он спер у Свердлова.

Так вот, Муссолини и Франко тоже построили социализм в своих странах. За что их народ и любил.

Date: 2009-02-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Кстати, социалисты могут править и без социализма. Как в случае Испании или Германии. Отсылаю к Каутскому - "Тероризм и коммунизм".

Европейские социал-демократы никогда не стремились по-большевицки строить социализм - путем социального насилия и террора.

Их путь - постепенный прогресс общества, мелкими шажками. Сегодня - свобода профсоюзов, завтра - 8-мичасовой день, послезавтра - еще что-то.

Стратегия у них такая была, даже у коммунистов ихних (были такие "еврокоммунисты" в 1970-ые годы).

Date: 2009-02-19 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Социалистическое государство - это не то государство, где правят социалисты, а то, где построен социализм.

Date: 2009-02-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mir-om.livejournal.com
Именно, "социалисты" могут править и без социализма. Это идеально ложится под обсуждаемый вопрос. Даже если признать с сумасшедшем постмодернистском угаре (отрицая единственность и осмысленность понятия "социализм") нацистов некими социалистами, это никак не подтверждает тезис о войне СССР и Германии как о войне между социалистическими государствами, который Вы вызвались защищать.

Date: 2009-02-19 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Собственность. Владение средствами производства.
Это ключевое.

Date: 2009-02-19 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
Вопрос весь в том, что ваше мнение о социализме - одно. Мнение Гитлера - другое. Мнение шведских социал-демократов - третье.

Поэтому, не вижу никакого противоречия в том, чтобы социализм уживался с частной собственностью (как не видели ни Гитлер, ни разные социал-демократы).



Date: 2009-02-19 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
А что, шведские социал-демократы разве говорили когда-нибудь, что у них социализм?
Да и германские нацисты, насколько мне известно, могли сказать "национал-социалистическое государство", но только в смысле - государство, в котором правят национал-социалисты, а не смысле государство, принадлежащее к социалистической формации, понятием формации вообще мало кто кроме марксистов пользовался.

Date: 2009-02-19 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mir-om.livejournal.com
Наука на то и наука, чтобы утверждать. Расхожее мнение, что "моя правда также истинна, как и ваша" - неверно. Есть научный подход, который говорит, что социализм - это общественная собственность на СП, диктатура пролетариата, остальное - ненаучная болтовня, не имеющая ценности и авторитетности.

именно!

Date: 2009-02-19 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chumakin.livejournal.com
именно средства ппроизводства и были в государственной собсвенности
сначала в Россиии, затем в Италии, Германии, Испании, затем уже в англии, франции, других странах европы.

Вся статистика давно была дана в советского времени монографиях по этим странам.
Но вы же все идеологию путаете с экономикой на каждом шагу, так что ...

Чисто по понятиям к 1960 году все основные средства производства в европе принадлежали национальным государствам.
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Теперь я знаю, как помочь революции. Немедленно объявляю в ЖЖ, что прозрел и раскаялся, порвал с коммунизмом и полностью принял буржуйские воззрения. Вслед за чем немедленно совершаю Ужасное Неслыханное Злодеяние Во Имя Рынка. Вот, например, эти АЭС, проклятое наследие совка... ;)

Date: 2009-02-19 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] fesstagere.livejournal.com
А столкновения на советско-китайской границе?

Date: 2009-02-19 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Все-таки столкновения, а не война. Слава Богу!

Date: 2009-02-19 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] ex-vl-plotni677.livejournal.com
Кстати, вот это уже ближе. А еще Вьетнам участвовал в операциях против "коммунистической" Кампучии. С Албанией и Югославией у СССР не было никаких разборок?

Date: 2009-02-19 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Устные.

Date: 2009-02-19 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] mir-om.livejournal.com
Собственно, не в операциях, а в свержении режима красных кхмеров.

Date: 2009-02-19 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-vl-plotni677.livejournal.com
Да, так точнее.

скромно

Date: 2009-02-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] rus77-79.livejournal.com
лучше на этот дать ссылку
http://rus77-79.livejournal.com/1659520.html

Date: 2009-02-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] mir-om.livejournal.com
Между прочим, как раз недавно пробегала информация о новом напряжении в отношениях Китая и Вьетнама из-за спорных островов.

Date: 2009-02-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] romengalad.livejournal.com
Правильные советские вьетнамцы таки дали прикурить ревизионистам! :)

Date: 2009-02-19 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] wg-lj.livejournal.com
http://wg-lj.livejournal.com/712262.html
Книга о китайско-вьетнамской войне (1979):
Скворцов В.Н. "30 дней войны". Политиздат, 1981 г. 329 стр. с илл. (pdf, 14.6 Мб)

Date: 2009-02-22 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Приносим свои извинения,
но все слоты для вашей страны
исчерпаны!

уже какой день
не перезальёте куда-нибудь?

Date: 2009-02-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] wg-lj.livejournal.com
Выложил на depositfiles:
Скворцов В.Н. "30 дней войны". Политиздат, 1981 г. 329 стр. с илл. (pdf, 14.6 Мб) (http://depositfiles.com/files/wsq6nz3pj)

Социализм

Date: 2009-02-20 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] moon172a.livejournal.com
А есть и такая точка зрения - http://www.asher.spb.ru/ludens/0.htm
Вкратце, капитализм умер ещё в 30-х годах (оставшись только в недоразвитых государствах), а то что мы наблюдаем например в Штатах и Европе - как раз и есть социализм по определению.

Date: 2009-02-22 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Ну, как же? А ввод советский войск в Венгрию и Чехословакию, китайско-советский конфликт на Чжэньбао, вьетнамско-кампучийская война 1978 г.?

Date: 2009-02-22 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Все перечисленное Вами не былло формальной войной - даже события в Кампучии, которые советская и вьетнамская пропаганда трактовала как восстание антиполпотовских сил и оказание вьетнамской армией помощи братскому камбоджийскому народу.
Примерно как и наше вторжение в Афганистан.

Война 1979 года была войной двух стран и де юре и де факто.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 02:43 am
Powered by Dreamwidth Studios