kommari: (Default)
[personal profile] kommari
"Российская газета":

На расширенном заседании правительства Свердловской области губернатор Эдуард Россель предложил переориентировать региональную экономику. Заявив, что количество безработных на Среднем Урале к лету вырастет до 100 тысяч человек, глава региона выдвинул идею: развивать птицепром и животноводство, а также возобновить сбор грибов и дикоросов. Губернатор привел пример одного из уральских предпринимателей, который за прошлый летний сезон собрал 180 тонн грибов и продал их заграничным партнерам.

http://www.rg.ru/2009/03/11/reg-ural/griby-anons.html


Долго чесать репу не пришлось: как же, как же, Ирина Муцуовна Хакамада, неблагодарная дщерь видного японского коммуниста, предлагала то же самое во времена сдохшего ускользнувшего от возмездия Ельцина:

Хакамада недавно (в 1998 году - А.К.) в передаче Любимова предложила шахтерам Воркуты не сидеть без з.п. и не бастовать, а заниматься малым бизнесом. На вопрос:" каким? " она предложила заняться сбором ягод и грибов . Шахтеры ей объяснили ,что сезон у них две недели. Ирина предложила им собраться и делать это большой кампанией (200 человек).


Меня, честно говоря, удивляет не схожесть дуры-либералки с путиноидом-чиновником-бюрократом - то, что Путин и Ельцин - это одна компания мне очевидно. Меня удивляет, почему рабочие и народ вообще терпят это безобразие вот уже скоро как 20 лет.

Date: 2009-03-11 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-lj.livejournal.com
По Ленину существует 3 признака революционной ситуации, последний из которых некий субъективный фактор.
Вот я думаю, что это третий фактор в России точно не сработал.

Да и в России тоже, если бы не война, то Романовы до сих пор, наверное, правили бы:)

Date: 2009-03-11 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
Если б не война, то это могло воплне и ускорить революцию.

Date: 2009-03-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-lj.livejournal.com
Не думаю.
Тогда вооружили миллионы недовольных людей.
Сейчас власти такой ошибки не повторят.

Date: 2009-03-11 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com
Тогда, пардон, любой радикал, заходил в магазин и обвешивался оружием до бровей. В РИ была свободная продажа нарезного оружия

Date: 2009-03-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-lj.livejournal.com
Крестьяне по большей часть с рогатинами свои права отстаивали.

Date: 2009-03-11 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com
Да чазз...
Были у них глаткостволы, для охоты... Хотя и не всем они тогда по карману были...
Но не надо считать тогда, до ПМВ, всех крестьян беднотой, это потом пришло, в 16-м, с продразверстками

Date: 2009-03-11 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vonstrang.livejournal.com
Не в наличии оружия дело, а в готовности его применить. Причём не абы как, а организованно.
А сейчас - кто готов, и кто организует? Из КПРФ революционная партия - как из жопы барабан.

Date: 2009-03-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Проблема была не в том, что у толпы было оружие (крохи его были, а применение - единичные случаи), а в том, что солдаты, посланные разгонять толпу, к ней присоединялись.

Собственно, что февраль, что октябрь прошли практически бескровно.

Кровавой была гражданская война, начавшаяся реально в середине 1918, а активно проходившая в 1919. Так в ней основным контингентом участников с обеих сторон были мобилизованные, получившие оружие от тех кто мобилизовал.

>В РИ была свободная продажа нарезного оружия

Ну и что? Не важно как, важно сколько.
Много ли этого оружия было продано? Причем короткостволы лучше не считать - в боях они практически не применимы.

Date: 2009-03-12 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com
Это была не середина 18-го, это был конец февраля...
А оружия было в достатке, правда, был интересный момент, не умение пользоваться и готовность стрелять

Да "толпу" организовали, да запасные полки предпочли бунт. Оружия продали достаточно, как пример Одесса 05-го года. Хотя спор не о чем. Дело не в оружие, нашлась мобилизирующая тогда сила, это сила победила.

Date: 2009-03-12 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Так и я к тому же.
Была толпа ("низы не хотят", первое условие), было неповиновение инструмента верхов - солдат ("верхи не6 могут", второе условие), была организующая и направляющая сила (третье условие) - и вуаля.

А в Одессе (или где бы то ни было еще) в 1905 году оружие восставшим не слишком помогло.

Так что не в оружии дело.

Date: 2009-03-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Ну и как эти вооруженные сыграли в ходе что февраля, что октября?
Проблемой было то, что солдаты (вооруженные по определению) отказывались стрелять в толпу (то есть паралич власти в такой форме, "верхи не могут"). А не то что толпа оружием побеждала солдат (такого просто не было).

Date: 2009-03-11 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
Революцию делали не столько силой оружия. Февраль уж точно.

Date: 2009-03-11 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Не уверен.
Читая мемуары и историков - честных, конечно - видно, что с 1912 начался новый подьём революционного движения - а 1914 год его скорее притормозил - волна ура-патриотизма и все такое.
Я вообще думаю, если бы не война, революция произошла бы мягче.

Date: 2009-03-11 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-lj.livejournal.com
По словам историков февральская революция осуществилась при поддержке Англии, которая боялась заключения Николаем 2 мира с немцами. В 1916 году он вёл сними переговоры, через свою разведку.
Если бы не война, то я не думаю, что монархию начало бы так лихорадить. Скорее всего, была бы принята конституция и власть царя была бы мягко ограничена.
Т.е. произошла бы "мягкая" буржуазная революция, а вот произошла бы или нет социалистическая революция- вопрос?
Я думаю, что нет.

Date: 2009-03-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
По словам каких историков?
Внутрироссийских причин было выше крыши. Царь своей бездарностью достал всех и окончательно. Ну а что представители Антанты суетились насчет "войны до победного" - работа у них такая. Именно за это им жалованье платили.

Ну, насчет "всех" - имеется в виду, конечно, "высшая прослойка". Которая не понимала, что традиционная легитимность царской власти - важный сдерживающий фактор для народных масс. Тех, для кого царь - бесконечно далекий от их жизни символ.
Убирание этого символа, скорее всего, изрядно способствовало дальнейшему развалу.

Дикоросы

Date: 2009-03-11 05:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это одичавшие единороссы

Date: 2009-03-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] invpro.livejournal.com
Это ладно.
Тут Хасид разорялся, что надо ввести залоговую стоимость на пивные бутылки в 20 рублей и это (сбор тары), типо, поможет малоимущим в трудную годину.
:0)

Date: 2009-03-11 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-ky.livejournal.com
может ему галлюциногенные грибы попались перед конференцией в еде?
вот! его и понесло.
но просмеяло от души:)
Знал я одного муденя, так он, на урале, собирался строить поля для игры в гольф.
Интересно как вообще сегодня можно конкурировать с тепличным, высоко технологичным выращиванием овощей, фруктов и грибов.
К стати Вешенкой он тоже собирался заняться :)
Помню ещё гипс, десятками мешков, лохам продавали, дома фигурную плитку лепить.
Потом народу говорили дескать не соблюли технологию, плитку оставте себе :))) ну и десяток купленных у мошенников мешков гипса.
Потом народ перевыполнил план по закупке соли....
Вобщем революция нам не грозит!
(deleted comment)

Date: 2009-03-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Как-то все это мне непонятно... Для стёба слишком серьезно, для "в серьез" слишком стебово.

Date: 2009-03-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
Советы немецкого арийца русским унтерменшам:)
Просто превосходно так советовать, когда дочь в Германии...

А родственников Росселя репрессировали в 37-м. Наверное, тоже невинно пострадавшие.

Date: 2009-03-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] human-faktor.livejournal.com
Вот и выходит, что тут сынки бывших собрались. Что ..не помню, кто-то из правительства(морда такая долговязая), то теперь Россель.

Date: 2009-03-11 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
Христенко?)

Date: 2009-03-11 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] human-faktor.livejournal.com
точно!

Date: 2009-03-11 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkinzer.livejournal.com
пойдет в мою коллекцию, спасибо

Date: 2009-03-11 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vonstrang.livejournal.com
> Меня удивляет, почему рабочие и народ вообще терпят это безобразие вот уже скоро как 20 лет

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (с)

Date: 2009-03-12 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] challenger.livejournal.com
Народ терпит, потому что лично каждый боится выступать в одиночку против системы. А не в одиночку надо кому организовывать, причем с учетом мотивации. Лидеры, которые могли бы выступить организаторами думают в основном о собственной мотивации и боятся существующего закона об экстремизме. Может еще какие причины есть?

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 10:33 am
Powered by Dreamwidth Studios