из дискуссии с тов. Бланки, поднявшим руку на самое святое :)

[kommari]

...Кстати, еще одна ошибка в Вашей логике: Вы изолируете Россиию от Европы.

Между тем достаточно почитать любые воспоминания ранних эсдеков - тех, которых ненавидят мудилы типы вроде того, который написал мне: "правильно Сталин сделал, что перестрелял всю эту ленинскую сволочь из цюрихских кафешек" - так вот, Вы без труда увидите, что в этих самых кафешках большевики сидели - при этом весьма скромненько - не на деньги Генштаба японского или германского, а при пусть худосочной, но подпитке немецкой, английской и французской социал-демократии.
То есть - они были частью мирового процесса. В 1914 году европейская социал-демократия продала душу дьяволу - то, что Ленин называл предательством европейской с/д рабочего движения - и знамя мировой революции - а коммунизм всегда всемирен, и даже Сталин отнюдь не отказался от идеи мировой революции, просто он понимал ее по другому - то есть сначала создание мощной базы коммунизма в виде СССР, тогда как тру-интернационалисты условно говоря считали, что ставку надо делать на разжигание пожара по всему миру - так вот, это знамя оказалось у российских эсдеков.

Далее. Вы - как и многие - приписывете нынешнему моменту - или там последним 50 годам - некий статус онтологической устойчивости. Почему? Для истории 100 лет - это тьфу. Феодализм был почти тыщу лет, рабовладельческий строй пару тысяч, а Вы хотите, чтобы за ЖАЛКИЕ 160 лет (считая от "Манифеста") человечество нашло все ответы на все вопросы и ЗАВЕРШИЛО ИСТОРИЮ - потому что коммунизм будет завершением истории "как мы ее знали" и переходом на другой уровень - опять же, это же трюизм - но: другая формация. Переход к капитализму занял лет 300, если не больше.

Ну и - last but not least - а зачем, собственно, Революция, тов. Бланки?
Вот Ленин знал зачем. Борода Карл Генрихович знал зачем. А Вы знаете - зачем?
Не против чего - тут понятно, буржуи must die - и как можно мучительнее - но что мы будет строить, когда закопаем их в землю и плюнем на могилки с табличками "Потанин", "Абрамович" и т.д.
Знаете? Я не знаю.
А между тем марксизм не в прибавочной стоимости - это пусть тру-марксисты глаза друг другу выцарпавают в своих схоластических спорах a la граждане рекси-крекси и бортник - а в том, что, как сформулировал Че: "Кардинальная цель марксизма состоит в том, чтобы элиминировать частный интерес как психологическую мотивацию". И пока ответа на этот вопрос нет.
Но ищут. Ленин очень искал. Сталин. Иногда не там. Но искали.

Comments

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Советую забить.

И вовсе Бланки не тов.

Если человеку до барабана вся кровавая многолетняя борьба европейских рабочих, все антифашистские фронты и стачки, давившие буржуев (благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати), то о чем тут может быть вообще речь. Понятно, на чьей он стороне.

[kommari.livejournal.com]

... и Вы таким образом блистально вливаетесь в стройные ряды бортников-джесидов, которые ищут и создают врагов, а не союзников или товарищей по общей борьбе.

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Я? Ну, может быть. Слишком уж достали какие-то болезненные и (!!) безграмотные нападки на марксизм. Будем союзничать с товарищами, да. Даже если не всегда сходимся во взглядах. Но - только с вменяемыми людьми.

[kommari.livejournal.com]

(проклятый буржуйский IE проглотил коммент, поэтому кртако)
1. Ничего зазорного в том, чтобы полемически заострить я не вижу. Бланки ведет дискуссию корректно - это уже плюс в вечных тутошних срачах.
2. Наука только тогда является наукой, когда она ставит под сомнение самоё себя. Это относится и к марксизму. Иначе - это не наука и даже не философия, а просто религия. А "такой хоккей нам не нужен".
Поэтому - нехай опровергает. Разберемся. А не разберемся - значит что-то не так.

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Предвижу большевицким своим третьим глазом.. А впрочем ладно, пускай надежда умрет себе последней.

[andr-rain.livejournal.com]

//многолетняя борьба европейских рабочих, все антифашистские фронты и стачки, давившие буржуев (благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати)//

- "Советские партизаны уничтожали фашистов - можно сказать и так, а можно, - они стреляли в немецких рабочих" (с)
Отсюда сразу же к Вам вопрос - Почему среди немцев (с их когда-то сильной почти миллионной по численности коммунистической партией) случаи сдачи в советский плен во время Великой Отечественной войны по идейным соображениям носили исключительно единичный характер?

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Потому что немецкий рабочий класс был полностью порабощен национальной мелкой буржуазией и ее реакционной идеологией. Она стояла во главе его. А надо бы наоборот.

[andr-rain.livejournal.com]

Значит можно несколько снизить пафос предыдущей Вашей фразы (хотя бы в отношении немецкого рабочего класса):
//многолетняя борьба европейских рабочих, все антифашистские фронты и стачки, давившие буржуев (благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати)//

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Почему это? Возникновение нацизма в Германии перечеркивает классовую борьбу (рабочих)?

[andr-rain.livejournal.com]

Ничуть. Это говорит лишь о том, что рабочему (немецкому, как минимум) классу в большинстве своем ближе мелкобуржуазная националистическая идеология, нежели абстрактный марксизм с его интернационализмом, что сыграло, в конечном счете, против СССР, - немецкие рабочие вешали, сжигали, морили голодом, расстреливали советских граждан, нисколько не думая о пролетарском интернационализме. Так что Ваш тезис "благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати" не совсем корректен.

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Нет уж, огромное количество рабочих-коммунистов и социалистов - миллионы!! - было уничтожено в гестаповских застенках и концлагерях, тысячи и миллионы рабочих во всем мире поднимались на сражение с фашизмом: во Франции, Испании, Греции, Италии. "Белла, чао-чао-чао"..

Мелкобуржуазная националистическая идеология может временно торжествовать. Нехай себе трошки поторжествует.

Re: Ну Вы даете!

[atrey.livejournal.com]

Это ему нужно "уничтожить" миллионы рабочих чтобы сказать-де в войсках Гитлера воевали одни рабочие-отщепенцы,одурманенные мелкобуржуазным национализмом,

а все адресаты наших троцкистов кричавших в первые дни ВОВ: "Немецкие рабочие! не убивайте своих братьев по классу- русских рабочих!"-были уничтожены в гестапоских застенках.
Они были,эти миллионы но вот уничтожены в одончасье.

Фанатики-марксиды очень большие фантазеры(:-)

[o4evidec.livejournal.com]

"огромное количество рабочих-коммунистов и социалистов - миллионы!! - было уничтожено в гестаповских застенках и концлагерях"
Откуда миллионы-то?

Численность КПГ на начало 1933 г. - 300 тыс. человек.
Из них нацистким репрессиям подверглась примерно половина. И далеко не все они были убиты.
Суммарная численность компартий всех капстран по состоянию на 1935 г. - 785,5 тыс. человек. К 1939-му это число вряд ли значително увеличилось.
Непорядок у Вас с матчастью.

"тысячи и миллионы рабочих во всем мире поднимались на сражение с фашизмом: во Франции, Испании, Греции, Италии. "Белла, чао-чао-чао"
Суммарная численность всех участников европейского движения Сопротивления не дотягивает до полутора миллионов.
Далеко не все из них были левыми. Далеко не все из них были рабочими.
Испания не принимала участия во Второй мировой войне. Движения Сопротивления на её территории, соответственно, не было.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Немцы-коммунисты вообще редко попадали на восточный фронт.