из дискуссии с тов. Бланки, поднявшим руку на самое святое :)

[kommari]

...Кстати, еще одна ошибка в Вашей логике: Вы изолируете Россиию от Европы.

Между тем достаточно почитать любые воспоминания ранних эсдеков - тех, которых ненавидят мудилы типы вроде того, который написал мне: "правильно Сталин сделал, что перестрелял всю эту ленинскую сволочь из цюрихских кафешек" - так вот, Вы без труда увидите, что в этих самых кафешках большевики сидели - при этом весьма скромненько - не на деньги Генштаба японского или германского, а при пусть худосочной, но подпитке немецкой, английской и французской социал-демократии.
То есть - они были частью мирового процесса. В 1914 году европейская социал-демократия продала душу дьяволу - то, что Ленин называл предательством европейской с/д рабочего движения - и знамя мировой революции - а коммунизм всегда всемирен, и даже Сталин отнюдь не отказался от идеи мировой революции, просто он понимал ее по другому - то есть сначала создание мощной базы коммунизма в виде СССР, тогда как тру-интернационалисты условно говоря считали, что ставку надо делать на разжигание пожара по всему миру - так вот, это знамя оказалось у российских эсдеков.

Далее. Вы - как и многие - приписывете нынешнему моменту - или там последним 50 годам - некий статус онтологической устойчивости. Почему? Для истории 100 лет - это тьфу. Феодализм был почти тыщу лет, рабовладельческий строй пару тысяч, а Вы хотите, чтобы за ЖАЛКИЕ 160 лет (считая от "Манифеста") человечество нашло все ответы на все вопросы и ЗАВЕРШИЛО ИСТОРИЮ - потому что коммунизм будет завершением истории "как мы ее знали" и переходом на другой уровень - опять же, это же трюизм - но: другая формация. Переход к капитализму занял лет 300, если не больше.

Ну и - last but not least - а зачем, собственно, Революция, тов. Бланки?
Вот Ленин знал зачем. Борода Карл Генрихович знал зачем. А Вы знаете - зачем?
Не против чего - тут понятно, буржуи must die - и как можно мучительнее - но что мы будет строить, когда закопаем их в землю и плюнем на могилки с табличками "Потанин", "Абрамович" и т.д.
Знаете? Я не знаю.
А между тем марксизм не в прибавочной стоимости - это пусть тру-марксисты глаза друг другу выцарпавают в своих схоластических спорах a la граждане рекси-крекси и бортник - а в том, что, как сформулировал Че: "Кардинальная цель марксизма состоит в том, чтобы элиминировать частный интерес как психологическую мотивацию". И пока ответа на этот вопрос нет.
Но ищут. Ленин очень искал. Сталин. Иногда не там. Но искали.

Comments

Элементарно

[reincarnat.livejournal.com]

Возможность продолжения социальной и личностной эволюции человека.

Re: Элементарно

[kommari.livejournal.com]

Осталось сущая "мелочь": найти практический механизм реализации этого.

Re: Элементарно

[nravov.livejournal.com]

На это они скажут: человека не переделать.

А если переделать то это насилие над "человеческой сущностью".

http://nravov.livejournal.com/1808.html

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Советую забить.

И вовсе Бланки не тов.

Если человеку до барабана вся кровавая многолетняя борьба европейских рабочих, все антифашистские фронты и стачки, давившие буржуев (благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати), то о чем тут может быть вообще речь. Понятно, на чьей он стороне.

[kommari.livejournal.com]

... и Вы таким образом блистально вливаетесь в стройные ряды бортников-джесидов, которые ищут и создают врагов, а не союзников или товарищей по общей борьбе.

[andr-rain.livejournal.com]

//многолетняя борьба европейских рабочих, все антифашистские фронты и стачки, давившие буржуев (благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати)//

- "Советские партизаны уничтожали фашистов - можно сказать и так, а можно, - они стреляли в немецких рабочих" (с)
Отсюда сразу же к Вам вопрос - Почему среди немцев (с их когда-то сильной почти миллионной по численности коммунистической партией) случаи сдачи в советский плен во время Великой Отечественной войны по идейным соображениям носили исключительно единичный характер?

Широко шагать штаны порвем

[tanatt.livejournal.com]

Т Че сформулировла философскую задачу. ОНа релаьно не может быть решена в ткаих вот условиях.
Надо говорить о взятии власти в России, и при этмо перестать сратся из-за прошлого. Ведь основному электрату на все ньансы Трцкий_ТСлин прибавочная стоимость похуй, если честно - абсолютно похуй.
Надо знать что нужно людям сейчас .
Даж ене смреть абрамовича и потанина, не конфискации, а конкретные льготы и деньги определенным большим стратам общества. Вот чего нужно добиваться!

Re: Широко шагать штаны порвем

[kommari.livejournal.com]

Никто не говорит о том, что нужно сначала прописать в Умной Книжке, что будем делать, и только потом валить буржуя. Но нужно иметь общее представление. И чтобы не наступить на те грабли, на которые наступил СССР.
Это требует немалой теоретической работы. Не побивание друг друга цитатами из ПСС, а очень большой работы, включающей в себя и осмысление немарксистких концепций - как и сам марксизм был создан из идеалистичесокй гегелевской философии и явно нереволюционной английской полтиэкономии, плюс весьма жалкого и наивного французского утопического социализма. Между тем ничего такого не делается. Или стойкое цепляние за догмы столетней давности, или ренегатство в стиле "марксизм устарел".

[pstas.livejournal.com]

> Для истории 100 лет - это тьфу
Так было раньше. Может быть, что человечество подходит к концу истории уже сейчас и при этом без коммунизма.
Не забывайте о транс-гуманизме (молекулярная биология + робототехника + искуственный интеллект).
По мне, вмешательство в человеческий геном более реально, чем обобществление средств производства...

[helix_a.livejournal.com]

Боюсь, это пример неверно понятой задачи.
Уничтожить (побороть) частную инициативу - столь же невозможно, как задавить в человеке стремление к обретению статуса, тягу к сексу и желание новых ощущений.

Можно лишь найти этим неприятным особенностям звериной составляющей в человеке правильное место - и, скомпенсировав и взяв под контроль - использовать.

Иначе в очередной самый неподходящий момент задавленные и уничтоженные казалось бы хозяйчики объединтся и вырвуться а свободу.

И совсем другое дело, когда хозяйчик получает удовольствие от того, что, скажем, собственной ловкостью ума компенсирует неминуемо возникающие сбои в системе снабжения, любитель покомандовать - выводит свой коллектив в "лучшие в отрасли", а информационный наркоман - познает тайны природы.
(А юный гопник - исследует и осваивает Марс и прочие планеты (или Антарктиду и Океан) в Группе Свободного Поиска).

"Не разрушать, господин Банев. Строить, только строить". (с) АБС.

WBR - Andrew

[nravov.livejournal.com]

Уничтожить (побороть) частную инициативу - столь же невозможно, как задавить в человеке стремление к обретению статуса, тягу к сексу и желание новых ощущений.

"Столь же просто" наверное хотели Вы сказать?

http://kommari.livejournal.com/641396.html?thread=15272308#t15272308

Попробую ответить за Бланки :)

[ex-blau-kra.livejournal.com]

1. Основной посыл его поста заключается не в прославлении национального величия России и унижении немецких коммунистов. Основной посыл - в том, что НЕ НАДО относиться к марксизму как к религиозной догме. Это всего лишь хорошая теория. В России она была частично - и успешно! - подкорректирована русской революцией. И сейчас надо относиться к нему практически. Не революция ради подтверждения догм марксизма, а наоборот.

2. Да, желательно, чтобы человечество уже в ближайшее время нашло ответы и как-то изменило принципиально свое положение - потому как не за горами всякие экологические кризисы, конец нефти, сингулярность и прочие страшные вещи. И к ним надо бы подойти с нормально построенным обществом, а не с тем, что есть сейчас.

3. Как это мы не знаем, "для чего" революция? У нас есть опыт СССР, есть теоретические модели общества будущего. Развитая психология и педагогические теории, проверенные практикой. В начале ХХ века представления о коммунистическом будущем были значительно более туманными, чем сейчас.

[ru-teacher.livejournal.com]

Всё правильно.
(Жаль только, что нормальое общество хотят построить единицы, а остальных, похоже, всё устраивает, а и не устраивает - так заняли выжидательную позицию: мож, кто-то всё перевернёт и сделает им хорошо...)

Re: Попробую ответить за Бланки :)

[kommari.livejournal.com]

У нас есть опыт СССР
***
Это очень важно, поэтому не могу не ответить.
Надо четко сознавать, что опыт СССР был негативным. Несмотря на огромные достижения, несмотря на заслуги СССР перед человечеством. В конечном итоге негативным. Потому что СССР рухнул.

Увы, глубокого осмысления советского опыта - без которого невозможно даже теоретически представлять контуры будущего Красного Проекта - на мой взгляд, пока совершено не было. Или неумное отирцание, или неумная апологетика. Или вялое: с одной стороны..., с другой стороны..

[blanqi.livejournal.com]

Спасибо за верное понимание и поддержку, как-то проскочил мимо меня этот пост. Собственно, размышления kommari здесь ничего не опровергают из моих утверждений. Но любопытную историческую картинку "европейской социал-демократии" обсуждаемого периода я ниже привёл.

Че видимо это слово из экономики взял, когда был

[atrey.livejournal.com]

...министром финансов. До чего умный мужик был все-таки!

ЭЛИМИНИРОВАНИЕ — (от лат. eliminare — изгонять) исключение в процессе контроля(расчета, анализа) факторов(признаков, показателей), заведомо не связанных с контролирумым (изучаемым, анализируемым) процессом (явлением).
http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%DD%CB%C8%CC%C8%CD%C8%D0%CE%C2%C0%CD%C8%C5

То есть не уничтожить этот интерес(иначе он бы так и сказал-"уничтожить частный интерес"),
а исключить при контроле факторов, не связанных с частной жизнью.

Это важное дополнение. а тут все спорят о том как убить частный интерес и нужно ли это.
А Че совсем не о том говорил.

[comrade-dimge.livejournal.com]

По поводу элиминирования. Я лично копаю в буддизме. Мне кажется соединение буддизма(настоящего конечно, а не Далай-ламского)с марксизмом и позволит изменить психологию человека. Кстати, при первых годах Советской власти, к буддизму относились позитивно и не только советская власть виновата, что симбиоза не получилось...

[al-hromov.livejournal.com]

К сведению:

"Правда, мне могут указать на буддизм, который многие исследователи считают совершенно чуждым анимизма. Если бы они были правы, то мой взгляд не выдерживал бы критики. Буддизм имеет около 500 миллионов последователей. В этом отношении — в отношении числа последователей — ему усту¬пают все другие религии. Если бы буддизм был чужд анимизма, то выходило бы, что самая распространенная в свете религия своим примером доказывает не только возможность, но и не¬оспоримую действительность того, что я считаю невозможным и потому не могущим иметь места в действительной жизни. Но это не так. Мы увидим, что буддизм вовсе не чужд анимистиче¬ских представлений, но что в нем представления эти имеют не тот вид, какой они получили в других мировых религиях. Буддизм не опровергает моего взгляда, а подтверждает его" (Г.В. Плеханов (http://www.philo.edu-ua.net/texts/religion/1), статья 2-ая).

[taira-koremochi.livejournal.com]

//Ленин очень искал. Сталин.//
Вряд ли, они не имели возможности заниматься такими философскими вопросами. К тому же политика НЕПа в СССР говорит об обратном. Вот сейчас, этот вопрос действительно стоит очень остро, так как современная экономическая система "предлагает долго жить", а в её основе психологическая мотивация частной собственности. Для новой системы уже потребуется иная мотивация.

[comrade-dimge.livejournal.com]

Даешь бодхичитту!

[lokomotiv.livejournal.com]

+100%

[blanqi.livejournal.com]

Вообще данные Ваши утверждения никак не опровергают и не меняют мои.

Но на Европе 1870-х годов стоит остановиться, это любопытно и поучительно.

Франция. Бланкисты (творцы Коммуны) в практике и прудонисты в теории, знаменитый основатель соцпартии Гед не знает даже имени Маркса. Герцена ставят рядом с Гюго. Италия. Мадзинисты, гарибальдийцы и бакунисты, велико влияние социализма Герцена (по признанию Грамши). Швейцария, Испания, Бельгия - бакунисты с примесью бланкистов. Англия - тредюнионизм, "рабочего класса больше нет" (Энгельс). Австрия - не знаю, но во всех славянских анклавах Маркса ненавидят (если вообще знают) за его отрицание самостоятельной политической роли славян, почитают Герцена. Остаётся Германия - где самые организованные и идейные рабочие состоят в организации Лассаля, потому с Марксом взаимно враждуют.

Такая вот картинка. Социализм моден и привлекателен по всей Европе, революцию чтят - но при чём здесь марксизм? :)

Добавим, что в России в это время хорошо знают "учение" Маркса (и принимают - исключительно в части экономической, обращённой в историю, без прогнозов и рецептов) всего два человека: Бакунин и Ткачёв. Они же (после смерти Герцена) главные противники.

[patetlao.livejournal.com]

Вы без труда увидите, что в этих самых кафешках большевики сидели - при этом весьма скромненько - не на деньги Генштаба японского или германского, а при пусть худосочной, но подпитке немецкой, английской и французской социал-демократии. - Именно. И Иосиф Виссарионович в том числе. Где он написал ту свою статью за которую его заметил Ленин?

Ленин очень искал. Сталин. Иногда не там. Но искали. - (+1)

Кстати, вот это знание жизни западноевропейцев изнутри, не богатым туристом, а скромным или оооочень скромным буржуа - очень помогло потом большевикам - и в Гражданскую с Интервенцией, и для организации Признания их государства (чего только стоит гонка Муссолини и Британской Империи за право первенства). Они знали Европу и Психологию европейцев - знали чего ждать, а чего нет и знали Реальность Запада, а не "мифы" либералов-антикоммунистов образца 91-го про этот Запад.