из дискуссии с тов. Бланки, поднявшим руку на самое святое :)

[kommari]

...Кстати, еще одна ошибка в Вашей логике: Вы изолируете Россиию от Европы.

Между тем достаточно почитать любые воспоминания ранних эсдеков - тех, которых ненавидят мудилы типы вроде того, который написал мне: "правильно Сталин сделал, что перестрелял всю эту ленинскую сволочь из цюрихских кафешек" - так вот, Вы без труда увидите, что в этих самых кафешках большевики сидели - при этом весьма скромненько - не на деньги Генштаба японского или германского, а при пусть худосочной, но подпитке немецкой, английской и французской социал-демократии.
То есть - они были частью мирового процесса. В 1914 году европейская социал-демократия продала душу дьяволу - то, что Ленин называл предательством европейской с/д рабочего движения - и знамя мировой революции - а коммунизм всегда всемирен, и даже Сталин отнюдь не отказался от идеи мировой революции, просто он понимал ее по другому - то есть сначала создание мощной базы коммунизма в виде СССР, тогда как тру-интернационалисты условно говоря считали, что ставку надо делать на разжигание пожара по всему миру - так вот, это знамя оказалось у российских эсдеков.

Далее. Вы - как и многие - приписывете нынешнему моменту - или там последним 50 годам - некий статус онтологической устойчивости. Почему? Для истории 100 лет - это тьфу. Феодализм был почти тыщу лет, рабовладельческий строй пару тысяч, а Вы хотите, чтобы за ЖАЛКИЕ 160 лет (считая от "Манифеста") человечество нашло все ответы на все вопросы и ЗАВЕРШИЛО ИСТОРИЮ - потому что коммунизм будет завершением истории "как мы ее знали" и переходом на другой уровень - опять же, это же трюизм - но: другая формация. Переход к капитализму занял лет 300, если не больше.

Ну и - last but not least - а зачем, собственно, Революция, тов. Бланки?
Вот Ленин знал зачем. Борода Карл Генрихович знал зачем. А Вы знаете - зачем?
Не против чего - тут понятно, буржуи must die - и как можно мучительнее - но что мы будет строить, когда закопаем их в землю и плюнем на могилки с табличками "Потанин", "Абрамович" и т.д.
Знаете? Я не знаю.
А между тем марксизм не в прибавочной стоимости - это пусть тру-марксисты глаза друг другу выцарпавают в своих схоластических спорах a la граждане рекси-крекси и бортник - а в том, что, как сформулировал Че: "Кардинальная цель марксизма состоит в том, чтобы элиминировать частный интерес как психологическую мотивацию". И пока ответа на этот вопрос нет.
Но ищут. Ленин очень искал. Сталин. Иногда не там. Но искали.

Comments

Элементарно

[reincarnat.livejournal.com]

Возможность продолжения социальной и личностной эволюции человека.

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Советую забить.

И вовсе Бланки не тов.

Если человеку до барабана вся кровавая многолетняя борьба европейских рабочих, все антифашистские фронты и стачки, давившие буржуев (благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати), то о чем тут может быть вообще речь. Понятно, на чьей он стороне.

[kommari.livejournal.com]

... и Вы таким образом блистально вливаетесь в стройные ряды бортников-джесидов, которые ищут и создают врагов, а не союзников или товарищей по общей борьбе.

Re: Элементарно

[kommari.livejournal.com]

Осталось сущая "мелочь": найти практический механизм реализации этого.

Re: Элементарно

[reincarnat.livejournal.com]

Осталось сущая мелочь - начать искать такой механизм. Беда в том, что его даже не ищут, "будь сам собой доволен, тролль".
Даже задачи такой не ставится.

Широко шагать штаны порвем

[tanatt.livejournal.com]

Т Че сформулировла философскую задачу. ОНа релаьно не может быть решена в ткаих вот условиях.
Надо говорить о взятии власти в России, и при этмо перестать сратся из-за прошлого. Ведь основному электрату на все ньансы Трцкий_ТСлин прибавочная стоимость похуй, если честно - абсолютно похуй.
Надо знать что нужно людям сейчас .
Даж ене смреть абрамовича и потанина, не конфискации, а конкретные льготы и деньги определенным большим стратам общества. Вот чего нужно добиваться!

Re: Элементарно

[kommari.livejournal.com]

+1

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Я? Ну, может быть. Слишком уж достали какие-то болезненные и (!!) безграмотные нападки на марксизм. Будем союзничать с товарищами, да. Даже если не всегда сходимся во взглядах. Но - только с вменяемыми людьми.

Re: Широко шагать штаны порвем

[kommari.livejournal.com]

Никто не говорит о том, что нужно сначала прописать в Умной Книжке, что будем делать, и только потом валить буржуя. Но нужно иметь общее представление. И чтобы не наступить на те грабли, на которые наступил СССР.
Это требует немалой теоретической работы. Не побивание друг друга цитатами из ПСС, а очень большой работы, включающей в себя и осмысление немарксистких концепций - как и сам марксизм был создан из идеалистичесокй гегелевской философии и явно нереволюционной английской полтиэкономии, плюс весьма жалкого и наивного французского утопического социализма. Между тем ничего такого не делается. Или стойкое цепляние за догмы столетней давности, или ренегатство в стиле "марксизм устарел".

Re: Широко шагать штаны порвем

[tanatt.livejournal.com]

Марксизм чать философии., она никогда не устаревает, как сама жизнь.
Реальным делом здесь, в Москве, я вижу занимается Левый Фронт.
И дай Бог, что бы им везло дальше!
А поскудные продажные твари из ЦК КПРФ скорее отвалились от корыта гос поддержки.
Ренегат н ебланки - а Геннадий Андреевич.
Он главный и самый поскудный ренегат!

[andr-rain.livejournal.com]

//многолетняя борьба европейских рабочих, все антифашистские фронты и стачки, давившие буржуев (благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати)//

- "Советские партизаны уничтожали фашистов - можно сказать и так, а можно, - они стреляли в немецких рабочих" (с)
Отсюда сразу же к Вам вопрос - Почему среди немцев (с их когда-то сильной почти миллионной по численности коммунистической партией) случаи сдачи в советский плен во время Великой Отечественной войны по идейным соображениям носили исключительно единичный характер?

[kommari.livejournal.com]

(проклятый буржуйский IE проглотил коммент, поэтому кртако)
1. Ничего зазорного в том, чтобы полемически заострить я не вижу. Бланки ведет дискуссию корректно - это уже плюс в вечных тутошних срачах.
2. Наука только тогда является наукой, когда она ставит под сомнение самоё себя. Это относится и к марксизму. Иначе - это не наука и даже не философия, а просто религия. А "такой хоккей нам не нужен".
Поэтому - нехай опровергает. Разберемся. А не разберемся - значит что-то не так.

[pstas.livejournal.com]

> Для истории 100 лет - это тьфу
Так было раньше. Может быть, что человечество подходит к концу истории уже сейчас и при этом без коммунизма.
Не забывайте о транс-гуманизме (молекулярная биология + робототехника + искуственный интеллект).
По мне, вмешательство в человеческий геном более реально, чем обобществление средств производства...

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Потому что немецкий рабочий класс был полностью порабощен национальной мелкой буржуазией и ее реакционной идеологией. Она стояла во главе его. А надо бы наоборот.

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Предвижу большевицким своим третьим глазом.. А впрочем ладно, пускай надежда умрет себе последней.

[andr-rain.livejournal.com]

Значит можно несколько снизить пафос предыдущей Вашей фразы (хотя бы в отношении немецкого рабочего класса):
//многолетняя борьба европейских рабочих, все антифашистские фронты и стачки, давившие буржуев (благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати)//

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Почему это? Возникновение нацизма в Германии перечеркивает классовую борьбу (рабочих)?

[helix_a.livejournal.com]

Боюсь, это пример неверно понятой задачи.
Уничтожить (побороть) частную инициативу - столь же невозможно, как задавить в человеке стремление к обретению статуса, тягу к сексу и желание новых ощущений.

Можно лишь найти этим неприятным особенностям звериной составляющей в человеке правильное место - и, скомпенсировав и взяв под контроль - использовать.

Иначе в очередной самый неподходящий момент задавленные и уничтоженные казалось бы хозяйчики объединтся и вырвуться а свободу.

И совсем другое дело, когда хозяйчик получает удовольствие от того, что, скажем, собственной ловкостью ума компенсирует неминуемо возникающие сбои в системе снабжения, любитель покомандовать - выводит свой коллектив в "лучшие в отрасли", а информационный наркоман - познает тайны природы.
(А юный гопник - исследует и осваивает Марс и прочие планеты (или Антарктиду и Океан) в Группе Свободного Поиска).

"Не разрушать, господин Банев. Строить, только строить". (с) АБС.

WBR - Andrew

[andr-rain.livejournal.com]

Ничуть. Это говорит лишь о том, что рабочему (немецкому, как минимум) классу в большинстве своем ближе мелкобуржуазная националистическая идеология, нежели абстрактный марксизм с его интернационализмом, что сыграло, в конечном счете, против СССР, - немецкие рабочие вешали, сжигали, морили голодом, расстреливали советских граждан, нисколько не думая о пролетарском интернационализме. Так что Ваш тезис "благодаря чему, в том числе, и существовал СССР, кстати" не совсем корректен.

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Нет уж, огромное количество рабочих-коммунистов и социалистов - миллионы!! - было уничтожено в гестаповских застенках и концлагерях, тысячи и миллионы рабочих во всем мире поднимались на сражение с фашизмом: во Франции, Испании, Греции, Италии. "Белла, чао-чао-чао"..

Мелкобуржуазная националистическая идеология может временно торжествовать. Нехай себе трошки поторжествует.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Немцы-коммунисты вообще редко попадали на восточный фронт.

Попробую ответить за Бланки :)

[ex-blau-kra.livejournal.com]

1. Основной посыл его поста заключается не в прославлении национального величия России и унижении немецких коммунистов. Основной посыл - в том, что НЕ НАДО относиться к марксизму как к религиозной догме. Это всего лишь хорошая теория. В России она была частично - и успешно! - подкорректирована русской революцией. И сейчас надо относиться к нему практически. Не революция ради подтверждения догм марксизма, а наоборот.

2. Да, желательно, чтобы человечество уже в ближайшее время нашло ответы и как-то изменило принципиально свое положение - потому как не за горами всякие экологические кризисы, конец нефти, сингулярность и прочие страшные вещи. И к ним надо бы подойти с нормально построенным обществом, а не с тем, что есть сейчас.

3. Как это мы не знаем, "для чего" революция? У нас есть опыт СССР, есть теоретические модели общества будущего. Развитая психология и педагогические теории, проверенные практикой. В начале ХХ века представления о коммунистическом будущем были значительно более туманными, чем сейчас.

[o4evidec.livejournal.com]

"огромное количество рабочих-коммунистов и социалистов - миллионы!! - было уничтожено в гестаповских застенках и концлагерях"
Откуда миллионы-то?

Численность КПГ на начало 1933 г. - 300 тыс. человек.
Из них нацистким репрессиям подверглась примерно половина. И далеко не все они были убиты.
Суммарная численность компартий всех капстран по состоянию на 1935 г. - 785,5 тыс. человек. К 1939-му это число вряд ли значително увеличилось.
Непорядок у Вас с матчастью.

"тысячи и миллионы рабочих во всем мире поднимались на сражение с фашизмом: во Франции, Испании, Греции, Италии. "Белла, чао-чао-чао"
Суммарная численность всех участников европейского движения Сопротивления не дотягивает до полутора миллионов.
Далеко не все из них были левыми. Далеко не все из них были рабочими.
Испания не принимала участия во Второй мировой войне. Движения Сопротивления на её территории, соответственно, не было.

Re: Широко шагать штаны порвем

[tenozza.livejournal.com]

Грустный примерчик. Я тоже за объединение левых сил, но если "товарищ" вдруг вот так - мутно и косноязычно - предлагает прекратить споры и заменить политические лозунги на "конкретные льготы и деньги определенным большим стратам общества", то ему даже отвечать бессмысленно. Разве что отрывки из талантливого врага процитировать. "Да дурака валяние... Разговаривают, разговаривают. Контрреволюция одна. ...не согласен я. С обоими. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить." Совпадений-то сколько, кошмар. Вот по таким ребятам и судят - и о нас, и об "основном электорате".

[ru-teacher.livejournal.com]

Всё правильно.
(Жаль только, что нормальое общество хотят построить единицы, а остальных, похоже, всё устраивает, а и не устраивает - так заняли выжидательную позицию: мож, кто-то всё перевернёт и сделает им хорошо...)