бесплатный сыр где?

[kommari]

правильно, именно там 

Одним из самых ловких ходов воробуржуев после падения Соввласти была бесплатная приватизация квартир - которая привела на сторону ебанько и его товарищей (Гайдар, Чубайс) многих.
Еще несколько месяцев назад слышал у какого-то очередного деятеля на "Эхе": вы хотите реприватизации? раскулачивания Абрамовичей? тогда помните, что и вашу квартиру в хрущевке, полученную вами бесплатно в ходе приватизации, тоже раскулачат! (да не сам ли Радзиховский это и был?)

Пишет в своем ЖЖ мадам Литвинович (либералка, заметьте, при этом стопроцентная!)

У нас было собрание членов ТСЖ. Меня не было на собрании, поскольку я только-только родила Захара и мне не до того было.
А сегодня принесли квиточки на оплату с пояснением: члены ТСЖ проголосовали за капитальный ремонт кровли дома. С меня причитается 85 тысяч 480 рублей, в соответствии с долей в праве на общее имущество дома. Заплатить надо до 1 июня. А дом, между прочим, построен в 2000 году, а крыша начала течь, по-моему в 2003.

Ежемесячная квартплата в 8 тысяч рублей на этом фоне уже не выглядит кошмарно.

Теперь летний отпуск с детьми накрывается медным тазом крышей.

Надо теперь придумать где и как заработать денег.
Или пойти и удавиться ;( Но наличие двух детей останавливает, слава богу.

http://abstract2001.livejournal.com/844869.html


Нехило. И это всем еще предстоит - рано или поздно. Проклятая радянска влада брала 17 коп. за м2 - а все остальное делала сама. Крыши, трубы, фасады, подводки - что стоило миллиарды ежели на всю страну считать. А теперь никто ничего бесплатно делать не бу. Патамушто рынок. Панимаешь?

Comments

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

1. А в СССР все технологии свято соблюдались. Да-да. Не смешите.

Но вообще-то я не про то, когда какие технологии нарушались, а всего лишь про то, что к данному конкретному дому ни СССР, ни Гайдар, ни Чубайс отношения не имеют.

2. На проект? Давайте посмотрим, а где ж его взять? Кто мне его даст? Он в подъезде не висит.
И главное, проект-то это не закон, он к исполнению не обязателен. Про проекту, допустим, 30, а его взяли и "пересмотрели", "сочли возможным" и т.д. и т.п.

Если 30 это в среднем, то у многих домов должен быть срок около 20 лет. Стало быть, многие, особенно первые "хрущевки", в начале-середине 80-х должны были бы уже ремонтироваться. Но ни малейших предпосылок к этому что-то не наблюдалось.

А так, на бумаге да на словах, можно много чего наобещать. Вон, аж коммунизм к 1980 году обещали.

3. Я Вам о чем и говорю: Вы повидимому не понимаете смысл этой графы. Это действительно самая большая неожиданность "как оно на самом деле". :) Я тоже в свое время очень удивлялся.
Человеку, далекому от бухучета или управления предприятием, обычно видится так: есть некий особый счет, "закрома родины", на который перечисляются некие "амортизационные отчисления". И там копятся. Когда настанет время ремонта или покупки нового объекта/оборудования, с этого счета и оплатят.

А на самом деле это чисто бухгалтерская операция, указывающая, какую долю в себестоимости товара составляет данное оборудование (здание, etc).
Пример: есть предприятие. На нем стоит станок стоимостью 6000 руб. Предприятие на этом станке делает Продукцию, из Сырья, поставляемого извне. Выпускается 100 единиц Продукции в месяц. Срок амортизации станка - допустим, 5 лет = 5*12 = 60 месяцев.

Пишем:
Себестоимость продукции:
Сырье - 100 руб. (для примера)
Амортизация станка - (6000/60) /100 = 1 руб.
...
Итого...

Вот и все. Предприятие вовсе не обязано этот рубль куда-то перечислять или куда-то откладывать.

4. Я повторяю вопрос: если Вы утверждаете что эти денежки были выплачены и главное, где-то ОТЛОЖЕНЫ И НАКОПЛЕНЫ к 1991 (ну хотя бы 1985, хотя в 1985 Чубайс был никто и звать никак) - подтвердите это чем-либо.

Хотя опять же - речь не про "деятельность вышеупомянутых козлов". В исходном посте ничего про них не было. Ну, предположим даже, хрущевки 60-х гг. в конце 80-х - начале 90х отремонтировали. Дальше что? Через 30 лет следующий ремонт потребуется.
В исходном посте, насколько я понял, говорится про дороговизну ремонта самого по себе и почему-то она увязывается с приватизацией квартир. Я и говорю - так или иначе ремонт придется оплачивать, деньги с неба не падают.

Вариантов-то не так уж много:
- выплатить разом, когда понадобится ремонт
- выплачивать понемногу месяц за месяцем и пытаться где-то копить
- не выплачивать и не ремонтировать, авось как-нибудь
- отобрать деньги у кого-то другого
- взять те деньги, которые так-таки "сами на деревьях выросли" - нефть, газ и т.п.

Вам какой милее? Предположим, что "вышеупомянутых козлов" вообще нет и никогда не было. ;)

[d-sanin.livejournal.com]

1. Конечно соблюдались на порядок лучше. Несговорчивый приёмщик не рисковал получить пулю. Для примера мм. автомобили и дома одной марки советской и российской сборки.

2. Посмотрите проект - вопрос будет закрыт. Если же Вы придираетесь к моим словам "в среднем" - хорошо, переформулирую на более занудное "срок капремонта панельных зданий, который мне в основном доводилось встречать".

3. Эти деньги входили в квартплату. Сейчас эта графа, кстати, тоже существует - но ей можно смело подтереться по причине инфляции и гонки цен.

4. Массовое обслуживание домов - плановая регулярная операция, такая же плановая, как строительство жилья. Средства были выделены, имелись организации для их проведения. Сейчас её отменили, оставив жильцов наедине с надвигающимся износом. То есть лезут к нам в карман второй раз - притом из-за отстутствия массовости это стоит непропорционально дорого.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

1. Картина маслом по сыру: Абрамович получает пулю от Вильяма Форда за то, что отказался принять бракованный двигатель для своей яхты. :)

А в советское время помимо пули были другие рычаги воздействия на несговорчивых приемщиков.

Из отчета Мехлиса Сталину и Ворошилову, 1940 год.
"Директор Кировского завода... представлял в наркомат тяжелого машиностроения неправильные сведения о выполнении производства танков в июле-августе сего года
...
В отчете за июль директор КЗ соообщил о выпуске в июле 15 КВ, фактически заводом сдано ... только 5.
В отчете за август заводом указан выпуск 22 КВ, фактически же... только 11 танков.
Эти неправильные сведения представлялись директором завода с ведома и согласия начальника бронетанкового управления и его заместителя, которые давали распоряжения старшему военпреду АБТУ КА на Кировском заводе обоформлении приемом незаконченных производством танков"

Это, заметьте, не какие-то там квартиры или автомобили, а военная промышленность, военная же приемка, крупнейший оборонный завод, и производство тяжелых танков перед самой войной. А вон что творится.

А что касается автомобилей - качество автомобилей все советское время неуклонно падало. Сравните "Волгу" или "Москвич" выпуска 1959 года и "Волгу" или "Москвич" середины 1980-х. Спросите любого автомобилиста, что лучше, "Жигули" советского производства или "Фиат" частной итальянской фирмы. Что лучше, первые "Копейки" из фиатовских еще узлов и под контролем фиатовских инженеров, или "Жигули" 80-х гг.

Но Вы меня провоцируете на уход от темы, хотя я Вам три раза уже написал, что СССР тут ни при чем.

Зачем?

2. Я Вам и толкую о том, что мне проект взять негде.
А по поводу придирок - я вовсе не придираюсь к словам "в среднем". Но "в среднем" одно, а "как минимум" это другое. У Вас получается "минимум".

Дело-то не в слове "в среднем", а в том, что проводить массовый капремонт хрущевок никто не собирался.
Вы утверждаете, что собирались, но подтвердить это ничем не можете или не хотите, сколько я Вас ни прошу.

3. Деньги-то в квартплату входили. Вопрос в том, куда они девались.

А инфляция, кстати, и в СССР была. Была и явная - я отлично помню четырехкратный рост цен на бензин. Была и ползучая, "приуроченная" к смене модели или модификации - "Победа" в середине 50-х стоила 1.5 тысячи ("на новые деньги"), того же класса же "Волга" в конце 50-х стоила уже 4.2 тысячи, в середине 60-х она же, модифицированная - 5.500, "Волга" новой модели в 70-х - 9.300 (официальная цена).
Была и скрытая - в виде дефицита. Дефицит ведь не только потребительских товаров касался. Такие слова как "фонды" и "толкач", надеюсь, слышали.

4. Я не спорю с тем что это плановая регулярная операция. Точнее сказать, это ДОЛЖНО БЫТЬ плановой регулярной операцией. Но для проведения массово этой операции именно что должны быть выделены средства и должны иметься организации для их проведения. Вы утверждаете что они и были выделены - я сомневаюсь и прошу подтверждения. Вы подтвердить свои слова не можете или не хотите.
А ведь средства должны быть огромные и операция должна быть массовой - ведь до 60-х такого массового строительства не было, а дома были более долговечными.
Спрашивается, где хотя бы следы подготовки к такой операции?

И главный момент, который я все пытаюсь подчеркнуть а Вы все не понимаете (или намеренно игнорируете?). Что значит "средства были выделены"? ОТКУДА они "выделены"? С неба упали?

Смысл моего письма в том, что деньги ниоткуда не берутся.

[d-sanin.livejournal.com]

>Смысл моего письма в том, что деньги ниоткуда не берутся.
Конечно не берутся. В советской экономике это мера рассчитанных и запланированных ресурсов. Был план обслуживания жилищ в течение цикла жизни, под план резервировались ресурсы. Ещё раз повторю: СМУ в течение различных периодов должны были выполнять разные массовые работы - в одних случаях строительные, в других случаях ремонтные. План похерен, на его реализации "сэкономили". А остальное - блаблабла.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

> Ещё раз повторю: СМУ в течение различных периодов должны были выполнять разные массовые работы - в одних случаях строительные, в других случаях ремонтные.

А я у Вас еще раз спрашиваю подтверждения тому, что в 80-х массово готовились к перепрофилированию строительных организаций в ремонтные.
Если подтверждения нет, то все это не более чем ни к чему не обязывающий треп.

> Конечно не берутся. В советской экономике это мера рассчитанных и запланированных ресурсов. Был план обслуживания жилищ в течение цикла жизни, под план резервировались ресурсы.

Ну так вот если Вы согласились, что деньги ниоткуда не берутся, то эти самые ресурсы, прежде чем "запланироваться" и "зарезервироваться", должны откуда-то взяться. Скорей всего, от жильцов же.

Стало быть, ссылки на приватизацию и общественно-экономический строй тут ни при чем. Как ни планируй, а за ремонт надо платить.

[d-sanin.livejournal.com]

1. Да обратитесь же, наконец, хотя бы к технической документации с описанием регламента обслуживания! Что за "ромашка" - верю-не верю...
2. Да, запланировано. Да, средста зарезервированы. В результате деятельности Гайдара всё это похерено. Вопросы?

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

> Да обратитесь же, наконец, хотя бы к технической документации с описанием регламента обслуживания!

Зачем? Я охотно поверю, что в той документации были требования ремонта через 25 или сколько там лет.

Вопрос мой в том, собирались ли этот регламент реализовывать на практике.


> Вопросы?

ПОДТВЕРДИТЕ СВОИ СЛОВА ЧЕМ-НИБУДЬ.

Единственный мой к Вам вопрос.

[d-sanin.livejournal.com]

По-вашему, можно запланировать массовое строительство и не запланировать эксплуатации? :-)))))
Не судите об умственных способностях советских чиновников по себе :-)

Я Вам вкратце описал жизненный цикл домов массовых серий СССР. Он в таком виде многократно описан в литературе. Если Вы забанены в Гугле, посмотрите хотя бы такую книгу: "Проектирование капитального ремонта жилых и общественных зданий / И.П. Пачогин, Л.Я. Бурак, Б.М. Павлов, Г.М. Рабинович. - Л.: Стройиздат, 1970."
Если Вы в это не верите - ну что я могу поделать... Мамой клясться, да?

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

> Не судите об умственных способностях советских чиновников по себе :-)

Будьте любезны не переходить на личности и не передергивать. Я по отношению к Вам этого себе не позволяю, вот и Вы держитесь в рамках.

Не "эксплуатации" а ремонта. Планируют массовое строительство одни люди, а ремонт должны планировать совсем другие, и много лет спустя. В такой ситуации запросто могут и не запланировать, особенно если "вроде стоит и есть не просит, ничего, обойдется".

> По-вашему, можно запланировать массовое строительство и не запланировать эксплуатации? :-)))))

Можно и так. Смешного мало.

Пример: в 1957 году в СССР был начат выпуск автомобиля "Волга". С автоматической коробкой передач.
Ее надо было обслуживать на специальных станциях и заправлять специальным маслом.
Выпуск такого масла никто не запланировал и в СССР оно не выпускалось.

> Я Вам вкратце описал жизненный цикл домов массовых серий СССР. Он в таком виде многократно описан в литературе.

Да не надо мне "описывать жизненный цикл в литературе". Опишите лучше то, насколько строго его придерживались на практике. И конкретно в том, что касается капремонтов.

А то "в литературе" я и сам Вам много чего могу описать. Я ж говорю, на бумаге и коммунизм к 1980 году обещали.

> Если Вы в это не верите

Во что - в "ЭТО"? В то, что специалисты-строители выработали такие нормы для ремонта зданий? Отчего ж, верю.

Или в то, что чиновники и руководители свято придерживались этих норм на практике и к середине-концу 80-х был запланирован массовый капремонт хрущевок и выделены на это средства? Нет, не верю.

Я думаю, Вы и сами давно прекрасно поняли о чем я Вам толкую, но специально строите из себя непонимающего, поскольку подтвердить, видимо, нечем.

> ну что я могу поделать... Мамой клясться, да?

Зачем же мамой клясться. Достаточно будет какие-то документы привести, подтверждающие Вашу точку зрения.
Если документов нет, то хотя бы какие-то личные свидетельства, говорящие о том, что подобный ремонт готовился и средства на него были выделены.

Ну, например, воспоминания какого-нибудь сотрудника банка - мол, как сейчас помню, работал я в Госбанке на такой-то должности, и был у нас специальный счет, на котором аккумулировались средства для ремонта зданий, и к 1985 году на нем скопилось столько-то; но тут пришел личный приказ Горбачева все пустить коту под хвост. :)

Или там допустим воспоминания какого-нибудь начальника СМУ или даже замминистра строительства - мол, как сейчас помню, в начале 80-х нам пришел приказ готовиться к перепрофилированию в ремонтники, будем мы заниматься капремонтом хрущевок. И мы совсем уж было приготовились, и еще немного и мы бы ого-го, но тут в 1986 пришел приказ старшего научного сотрудника Чубайса :) - все отменить и все разломать.

Читали Вы что-то подобное? Слыхали про такое?

[d-sanin.livejournal.com]

Я Вам дал ссылку на книгу? Дал. Марш в библиотеку знакомиться с предметом.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

Вы мне не дали никакой ссылки ни на какую книгу, которая бы подтверждала фактическое исполнение проектируемого.

Не говоря уж о том, что книга, изданная в 1970, никак не может подтвердить что бы то ни было относительно второй половины 1980-х.

Марш в библиотеку изучать разницу между обещаниями и реальностью :)

[d-sanin.livejournal.com]

(восхищённо) Вот феерический дурачок-то, а? Ему дали ссылку на книгу, а он не читая, отметает.

Немножечко о наличии планирования в СССР ремонтных мероприятий:

Первый же запрос в Яндексе:
http://economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15662.htm

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА СССР
                                   
                                ПРИКАЗ
                      от 8 сентября 1964 г. N 147
   
       Утвердить  и ввести в действие с 1 января 1965 г. разработанное
   Ленинградским    научно-исследовательским    институтом    Академии
   коммунального   хозяйства  им.  К.Д.  Памфилова  и   представленное
   отделом   экономики  строительства  Госстроя  СССР   "Положение   о
   проведении  планово-предупредительного ремонта жилых и общественных
   зданий".
   
                                              Заместитель Председателя
                                                         Госстроя СССР
                                                            Г.КАРАВАЕВ
   
   
   
   
   
   
                                                            Утверждено
                                                        Госстроем СССР
                                                  8 сентября 1964 года
   
                               ПОЛОЖЕНИЕ
            О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА
                      ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
   
       Положение о проведении планово-предупредительного ремонта жилых
   и    общественных   зданий   разработано   Ленинградским    научно-
   исследовательским институтом Академии коммунального  хозяйства  им.
   Памфилова  и  рассмотрено отделом экономики строительства  Госстроя
   СССР.

Или http://housing-stock.ru/content/135.asp
ПРИКАЗ Минжилкомхоза РСФСР от 13.08.1980 N 424 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ ПЕРСПЕКТИВНЫХ И ГОДОВЫХ ПЛАНОВ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

Это кто из нас феерический дурачок, а? Если Вы не понимаете разницы между планом и его фактическим выполнением?
Даже мой трехлетний ребенок понимает, что между словами "Хочу конфету!" и реальной конфетой во рту есть некоторая разница, и что конфеты в буфете может и не оказаться.

> Ему дали ссылку на книгу, а он не читая, отметает.

Я как бы полагаю, что в книге под названием "Проектирование капитального ремонта..." написано о том, как проектируется капитальный ремонт. Поправьте, если я ошибаюсь. :)
И если книга вышла в 1970, то там могут быть приведены факты не позже 1970 года. Об изобретении машины времени в СССР мне неизвестно. Опять-таки поправьте, если ошибаюсь. :)


> Немножечко о наличии планирования в СССР ремонтных мероприятий

Так а мне не надо о планировании ремонтных мероприятий. Опять делаете вид, что не понимаете?

Мне надо о ФАКТИЧЕСКОМ ВЫПОЛНЕНИИ планов.

Первая Ваша ссылка датирована 1964 и 1965 годом. Это сразу в топку. Речь шла про середину-конец 1980-х.

В 1964 году Чубайсу было девять лет, Гайдару - восемь, а Горбачев был завотделом крайкома в Ставрополе.


Приказ Минжилкомхоза уже чуть ближе к теме, но и там ничего нет ни о фактическом выполнении, ни о фактическом выделении средств и ресурсов. А есть только инструкция о порядке разработки планов. Т.е. еще только инструкция о том, как рекомендуется разрабатывать планы.

Отсюда до конкретных планов и тем более до их реального выполнения огромная дистанция.

Не говоря уж о том, что хрущевки в полном соответствии с этим приказом и инструкцией могут быть отнесены к третьей очереди. Т.е. "починим когда руки дойдут" = "когда рак на горе свистнет".

[d-sanin.livejournal.com]

Я Вам сочувствую :-)

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

Не нуждаюсь :)

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

И кстати, очень интересно, как предполагался (или как Вы предполагаете) ремонт панельных "хрущевок". Чисто технически. Я в таком доме живу. По-моему, если в нем внутренние стены снести и перекрытия разломать, он просто рухнет.
А как коммуникации менять? Они же в стену встроены.

[d-sanin.livejournal.com]

А зачем сносить перекрытия хрущёвке?