kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Эту книжкуобязательно постараюсь купить:



Подробнее о книге у  самого автора:
http://users.livejournal.com/_lord_/1280979.html

Оглавление внушает интерес и оптимизм. И журнал самого автора, очень интересный.

Date: 2009-04-14 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
А мне ничего не понравилось, кроме последней строчки оглавления: "кто виноват в ребилитации Сталина". Я даже догадываюсь, что в этой главе будет. Ну понятно, что главные виновники нынешней реабилитации Сталина - это те кто раскрутил в конце 80-х преувеличенную кампанию обвинений против него. Но того времени назад не вернешь, теперь-то что делать, чтобы не допустить нового культа?
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Очень просто: во-первых, чмырить либеральных пропагандонов за враньё; во-вторых, завязать с псевдогуманистической "красной маниловщиной" вообще и прекратить троцовку в частности.
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
А я так думаю, что надо делать вещи прямо противоположные: чмырить за враньё сталинистских пропагандистов, развивать красный гуманизм вообще и в частности "троцовку".

Вы так думаете?

Date: 2009-04-14 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Заграница вам поможет-У.С.М.Ц. на_вашей_стороне.

Lift here

Date: 2009-04-14 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
USMC (http://www.marines.mil/)

Date: 2009-04-14 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я не сталинит, как Вам подтвердят жжэшные сталинисты, у которых я хожу в троцкистах.
Но тем более я не антисталинист.
Опять же - тема Сталина не стала (к сожалению) предметом академическим, это область политической борьбы, поэтому я стараюсь внимательно следить за всеми новинками.
Кстати, то, что Вы судите по оглавлению - это, имхо, не есть правильно.
Я тоже не читал эту книгу и не могу сейчас ничего сказать - но журнал автора я читаю третий год - и мне журнал нравится.
Надеюсь, что понравится и книга.

Date: 2009-04-14 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Я сужу не только по оглавлению. Я тоже читаю журнал автора, и журнал мне не нравится.
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
...Мне не нравится:"...Вот знаете, у меня первая реакция на все эти "оранжевые революции" (а также и на "демократический" переворот 1991 года) - как же жаль, что всё это делаем не мы! Хотя кто - мы?.. Ладно, пропустим." Только одна фраза, а уже можно вопросить: что это-шиза или гапонство?
.
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Я и не претендую на то, чтобы мой журнал нравился какой-то значимой социально-политической группе. На сегодняшний день это личный журнал, который читает всего лишь около 240 френдов, и цель его - не пропаганда, а поиск единомышленников.

Как это может быть гапонство если я не лидер организации и ни к каким конкретным действиям не призываю?

Не знаю, что Вы называете "шизой", сейчас это слово используют очень многие, часто совершенно не понимая смысл медицинского термина "шизофрения". Я знаю за собой склонность к неврастении и психастении, но уж точно не к шизофрении.

А имел я в виду примерно следующее: в 1991 я приходил иногда на антисоветские митинги, не сочувствовал им, но искал информацию. Позже общался иногда с оранжистами. И в том, и в другом случае я чувствовал "воздух свободы и революции" - свобода, товарищество, солидарность, устремленность в будущее, народ как творец истории.

Я понимаю, что это была на 90% иллюзия.

Но товарищи, называющие себя коммунистами, даже иллюзии такой создать не могут, у них я чувствую не воздух свободы, а затхлую атмосферу тирании. Почти по любому поводу обычная реакция - запретить, разогнать, расстрелять, склоки, подозрительность, консерватизм, вождизм, неуклюжие попытки манипулировать другими или сами жертвы манипуляции.

Очень грустно, что у меня такие "друзья". И не менее грустно, что такие враги, то есть среди врагов есть немало людей, которых я хотел бы видеть на своей стороне.

Как интересно!

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2009-04-14 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: Как интересно!

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2009-04-14 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sofadultra.livejournal.com - Date: 2009-04-15 04:44 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-14 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
На вкус и цвет, как Вы сами понимаете...

Я примерно представляю Вашу точку зрения, 15 лет назад я почти так же считал (почти, но не совсем), сейчас же считаю демонстративный антисталинизм вольным или невольным пособничеством реакции. Но это моя точка зрения, как Вы понимаете.

Кстати, второй Ваш аргумент - как не допустить второго культа - могу сказать, что второго Сталина (или Ленина) не будет.

Это продукты своей эпохи, возникли они в силу тогдашних обстоятельств - а повторения в истории имеют характер фарса (уж Маркса Вы еще, надеюсь, не перестали уважать?).

Date: 2009-04-14 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
а повторения в истории имеют характер фарса (уж Маркса Вы еще, надеюсь, не перестали уважать?)

Это Маркс сказал про повторение в виде фарса?
Но даже если он, это ведь шутка, иногда очень забавно работает, но всерьез ей руководствоваться - абсурд.
Точного повторения, разумеется, не будет. Не будет государтсвенного социализма, возникшего в результате Октябрьской революции, поскольку повторение Октябрьской революции действительно невозможно. Может быть фашизм под коммунистической символикой и с коммунистическими лозунгами, который возникнет в результате соглашения буржуазного правительства с псевдокоммунистической партией (партиями), подобно тому, как возник германский нацизм. Конечно, при этом потребуется вождь, и он будет называть себя преемником Сталина, и его так будут называть, будут говорить, что какой-нибудь Наноструктуров - это Сталин сегодня.

И?

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2009-04-14 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-04-14 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2009-04-14 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-14 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonar2005.livejournal.com
"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Есть мнение, что в действительности в годы сталинских репрессий погибло миллиона 3 (за 30 лет).
Потери в великой отечественной - 26 млн (где-то так).
Про коллективизацию - не знаю.
СЕЙЧАС нас, оакзывается 132 млн(!), а в 1997 еще было 147. Где 15 миллионов за 12 лет???
Сталину и не снилось...

Date: 2009-04-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] d-andy.livejournal.com
И никто не сажал, не расстреливал, мёрли сами как-то так потихонечку (с)А.Непомнящий

Date: 2009-04-14 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
/*Есть мнение, что в действительности в годы сталинских репрессий погибло миллиона 3 (за 30 лет).*/
Есть мнение, что для начало нужно определиться с понятием "репрессии"

/*Потери в великой отечественной - 26 млн (где-то так).*/
А это здесь причем?

/*Про коллективизацию - не знаю.*/
Тогда уж считать и пострадавших от всего передела собственности...

Date: 2009-04-15 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] sofadultra.livejournal.com
142 миллиона нас сейчас. Т.е. население снизилось на 6 миллионов(Хотя если учесть значительную иммиграцию в Россию в 90-е, естественный отрицательный прирост куда выше, чем 6 миллионов).

Эта депопуляция есть следствие общего социального неблагополучия в позднесоветской и раннекапиталистической России, полагаю, плюс особенности нашей демографии. Около 1991
Хотя поскольку она началась акккурат в 1991, в ней всегда можно обвинить именно демократические реформы, которые, безусловно, были её триггером.
В целом смертностиь росла и из-за повышения самой смертности, и из-за изменения структуры общества, его старения.

Date: 2009-04-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] fonar2005.livejournal.com
Смертность выросла - факт. Продолжительность жизни упала с 70 (для мужчин) и 80 (для женщин) до 58 и 73 соответственно.
В 99-м у 4 моих одноклассниц умерли отцы.
Всем было лет по 40-45. Сердечно-сосудистые заболевания.

Date: 2009-04-14 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>> Есть мнение, что для начало нужно определиться с понятием "репрессии"

БСЭ: Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo — подавляю), наказание, применяемое государством.

Большой Юридический Словарь: РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio — подавление) — карательная мера, наказание, применяемые гос. органами

Ушаков: РЕПРЕ'ССИЯ, и, ж. [латин. repressio — обуздание] (книжн.). Карательная мера, наказание. Репрессии являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным. Сталин (1930 г). /Честное слово, я не нарочно, у Ушакова в определении так и было/

Итак, термин "Сталинские репрессии" абсолютно правомерен. Применялись наказания государственными органами СССР? Применялись. Был Сталин с определенного периода диктатором (Ушаков: ДИКТА'ТОР, а, м. [латин. dictator] (полит.). Лицо, пользующееся неограниченной властью в управлении государством, обычно в исключительных политических условиях) в СССР? Был. Следовательно, сталинские репрессии, и без всяких кавычек.

Date: 2009-04-15 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] starikkozlishev.livejournal.com
>Был Сталин с определенного периода диктатором .... в СССР? Был.

Правильный ответ: не был. Это следует из опредления - Сталин не "неограниченной властью в управлении государством"
Отсюда и вывод можно другой сделать

Пропустил слово

Date: 2009-04-15 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] starikkozlishev.livejournal.com
Правильный ответ: не был. Это следует из опредления - Сталин не пользовался "неограниченной властью в управлении государством"

Date: 2009-04-14 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
А вообще, все разоблачители разоблачителей как-то растекаются мыслью по древу. Надо сразу писать: "если/когда мы придем к власти, то планируем применять упрощенное судопроизводство, пытки и т.д. в таких-то случаях и в таких-то масштабах. Мы готовы на такой-то процент невинно пострадавших при этом граждан. В целом по стране это составит примерно столько-то сотен тысяч случаев, шансы для отдельного гражданина составляют столько-то процентов." Это будет честно и по существу.

Что за бредятина !..

Date: 2009-04-14 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Это фашня любит проектировать газовые камеры и тюрьмы для либералов заранее.
Но вот до Вас и фашне точно нет дела - "демократическим левым" ни один тиран не пожелает даже подвесить по цаку в нос. Ведь "неавторитарные социалисты" такие гуманные и прекраснодушные...

Date: 2009-04-15 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] sofadultra.livejournal.com
В общем, названия глав вызывают вполне понятные ожидания, разумеется.
From: [identity profile] homo-sum.livejournal.com
это всё грустно-трагически-смешно.
попробуйте как-нибудь смоделировать ситуацию и найти более гуманистическое решение. реально решение. учитывая при этом временнУю ограниченность информации.
посмотрим, куда это приведёт.

в общем...
жестоко это всё было? -- да.
были нарушения и судебные ошибки? -- конечно.
исчислялись ли безвинно пострадавшие тысячами? -- да.
...десятками тысяч? -- может быть.
...сотнями тысяч? -- 100% нет.
можно ли было безо всего этого обойтись?... -- ...а вот пойдите и подумайте, КАК.

и ещё "в догонку". почему-то все визжат об ужасах сталинских репрессий... но никто почему-то не вспоминает о том, какой кошмар творился всего двумя десятками лет раньше, в гражданскую... вот там действительно ужас.
какое-то в этом чувствуется... соблюдение двойных стандартов.
From: (Anonymous)
"попробуйте как-нибудь смоделировать ситуацию и найти более гуманистическое решение. реально решение. учитывая при этом временнУю ограниченность информации."

Троцкистам Ваше предложение бесполезно, либерастам - тоже.
Нормальные же люди уже давно поняли, что время правления Сталина - это по сути дела подготовка к войне, война и начало восстановления. Какой вывод делать из этого, учитывая, что война была самой страшной за всю историю... В общем, пусть молятся на свой культ иудушки-сами-знаете-кого...

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 08:01 am
Powered by Dreamwidth Studios