вот ведь как...

[kommari]

Сидит какая-нибудь морда в телевизоре, рассуждает на тему "Россию, которую мы потеряли", про гимназисток румяных и про успехи царей-батюшек в конце 19-го - начале 20-го века, а вот про то, что рабочий день в 1897 году был 13 часов, и что суббота была рабочим днем - ни хрена не говорит.

Так что, отправляясь в пятницу после 8-ми часового рабочего дня домой или "по пефку", помнить бы надо, что и этим мы обязаны всяческим смутьянам-социалистам, которые этот 8-ми часовой рабочий день выбили у буржуя упорной борьбой, которая продолжалась несколько десятков лет (потому как буржуй, дай ему волю, и 16-ти часовой рабочий день установил бы).

Я просто представил - каждый день пахать по 13 часов. Озвереешь.

Кстати, тогдашние предшественники гайдаро-чубайсов на голубом глазу доказывали, что ограничение рабочего дня 11-ю (!) часами есть ужасное преступление против прогресса и естества свободного общества!

В одном произведении В. И. Ленина, относящемся к 1917 году, есть замечательный рассказ. После июльских событий ему пришлось в течение нескольких дней скрываться от преследований правительства Керенского в семье С. Я. Алилуева, питерского пролетария (фамилия какая знакомая! - А.К.). "В далеком рабочем предместье Питера, в маленькой рабочей квартире подают обед. Хозяйка приносит хлеб. Хозяин говорит: "Смотри-ка, какой прекрасный хлеб. "Они" не смеют теперь, небось, давать дурного хлеба. Мы забыли было и думать, что могут дать в Питере хороший хлеб". Меня поразила, говорит Ленин, эта классовая оценка июльских событий. Угнетенные классы имеют свойство с поразительной ясностью оценивать все общественные отношения с точки зрения их существа.
(с) М.Лифшиц

Я бы, правда, поправил уважаемого марксиста. "Имели свойство". Ну, снова надо учиться. Угнетенным классам. Коль забыли, что ОНИ никогда ничего просто так не давали.

Comments

[a-dyukov.livejournal.com]

Правду сказать, я работаю часов по 15 в день. И только в воскресенье - часов по 7 - 8. И как-то не особенно озвереваю

[kommari.livejournal.com]

Я тоже.
Но, я думаю, Вы не стоите у станка в грязном шумном цеху.
Я, по крайней мере, не стою.

Второе - работоголизм - тоже не есть хорошо. Кроме работы есть еще друзья, женщины, хорошая книга... Даже папа римский энциклику недавно выпустил - что слишком много работать - это вообще-то грех.

[a-dyukov.livejournal.com]

Так про "грязный шумный цех" в вашем посте не говорится. Да и значительная часть наемных работников сейчас вовсе не в цехах работает. Так что тезис насчет "озверенения" как-то мимо.

Что же касается меня, то это не работоголизм, это чувство долга. Я человек на самом деле очень ленивый, но делать дело надо - никто его без меня не сделает. Не говоря уже о том, что у меня есть подчиненные, о которых надо заботиться и как мимнимум вовремя выдавать им зарплату.

[kommari.livejournal.com]

Ну, я-то про рабочих в первую голову.
Хотя, когда сам в офисе работал по 12 часов - домой шел как молотком стукнутый.

[klaaz.livejournal.com]

У Вас работа по призванию, что-то вроде служения. Выбор своей работы (и Вашего образа жизни) Вы сделали вполне сознательно, работаете не только потому, чтобы не умереть с голоду, но и удовлетворяете свои определенные духовные потребности. Вас нельзя сравнивать с классическим наемным работником, Ваша работа не отчуждена от Вашей жизни (или как-там у Маркса)

[a-dyukov.livejournal.com]

Ну так я не спорю. Хотя на самом деле времени на то, чтобы сидеть по архивам и писать у меня больше не стало :( Все съедает административка, что малоприятно. С другой стороны, дело в целом делается.

[wsf1917.livejournal.com]

так Вы же занимаетесь любимым делом, а не работаете ради прокормления семьи, в любой момент можете прерваться, сменить одно занятие другим, сами организуете свой трудовой процесс и пр. Рабочий же ничего этого не может, поскольку его труд организован конвеером или иными технологическими надобностями, которые спроектированы исходя из идеи оптимальности (максимальный выпуск при минимуме затрат) и не имеют в виду удобства работающих за ним людей. Про многие виды офисного труда следует сказать то же самое.
А в Вашем случае можно по 15 ч и каждый день трудиться, сам так делаю. Особенно наличие подчинённых способствует, ведь на них можно переложить все технические и подсобные обязанности, а себе оставить только чистое творчество и исследовательскую деятельность.

[gur64.livejournal.com]

Ну, вся Прибалтика знает, что Дюковых несколько. Так что если на всю бригаду 15 часов в день делить - немного получается:)))
А если серьезно - то Вы есть не пролетарий, а эксплуататор трудящихся масс, мелкий предприниматель, так сказать.
И являетесь иллюстрацией одного неучтенного классическим марксизмом факта - мелкий/средний предприниматель - как правило, существо куда более затюканное и эксплуатируемое (банками, в частности), чем наемный работник.
По треду ниже:

"Ничего никогда нигде никому само собой не давалось. Из глотки приходилось вырывать."

Это не полная правда. Т.е., конечно, социальные гарантии есть результат борьбы рабочего класса, но не только. ЕМНИП, Генри Форд первым сообразил, что платить рабочему больше - это дело выгодное. Пролетарий с деньгами начинает потреблять, и из него под это дело + потребкредитование можно вытянуть куда больше, чем если ему платить гроши.

[kommari.livejournal.com]

Генри Форд первым сообразил, что платить рабочему больше - это дело выгодное.
***
Стейнбек в своих книжках, видимо, описывал какую-то иную реальность.

[gur64.livejournal.com]

Чисто из любопытства - а в какой книге Стейнбек про рабочих пишет?
Во-вторых - процесс был довольно длинным, и более-менее к 40м годам закончился.
В-третьих - Вы идею общества потребления не понимаете:) Выплаченные рабочему деньги у него через малое время изымаются, в случае развитой системы потребкредита - изымаются мгновенно, т.к. он их уже как бы потратил:).
Вы задумайтесь вот над чем - в начале века существенная часть пролетариев имела кой какие сбережения - мелкие, но сбережения. Сейчас в Штатах норма сбережений отрицательная - это значит, что ВСЕ население в среднем сидит в долгах. Т.е. как в начале века зашанхаеные пеоны на плантациях, сумма долга которых постоянно увеличивалась. Да, современные пеоны имеют в пользовании кучу всякой электромеханической дряни, в принадлежащем банку доме живут.
Вот и вся разница:)

[kommari.livejournal.com]

http://lib.ru/STEJNBEK/clusters.txt
например
читал давно - но впечатлило

[gur64.livejournal.com]

В "Гроздьях гнева" как бы про фермеров речь идет. Я про рабочих говорил. Вы в курсе разницы?:) В остальных книгах Стейнбек в основном про люмпен-пролетариат писал.
А если подробно, то Форд первым стал платить своим работягом столько, что они могли в рассрочку произведенную у него тачку купить. За что первое время подвергался поношению со стороны буржуазной общественности. Но в результате - Форд делал дешевые тачки, а, допустим, Роллс-Ройс - дорогие. Форд на расширении спроса большие деньги заработал, а Роллс-Ройс на автомобилях - очень-очень мало (у них с ПМВ основной доход от авиамоторов)

Да, вот еще, ознакомьтесь

[gur64.livejournal.com]

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/johann-hari/the-dark-side-of-dubai-1664368.html
Вот зашанхаенные бангладешцы из сабжа - это и есть современный пролетариат.
П..ц, ничего не изменилось - 1900й год, каучуковые плантации на Амазонке со всеми прибамбасами:(

[dahr-blog.livejournal.com]

Я случается и по 20 работаю. Потому как это моё призвание и любимая форма деятельности. Пологаю вас тоже не штрафами и угрозой увольнений заставляют по 15 часов работать.

Так что, как говориться, имеются некоторые нюансы.

[lady-nb.livejournal.com]

Зато рабочий день чиновника начинался в 10 и кончался в три
:D это безусловная потеря :D

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Я за то что бы у чиновников он начинался в 10 и заканчивался в 10:30. Может, тогда на пакости времени не останется.

[dahr-blog.livejournal.com]

Я за то что бы он у них начинался в 6 и заканчивался тогда когда урановая руда в забое заканчивается. Вот тогда и польза будет и на гадости времени не останется.

[kommari.livejournal.com]

+100

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Это ошибка. Даже если всех кто сейчас взять и отправить на рудники - придут новые.

[dahr-blog.livejournal.com]

Никакой ошибки! Пусть приходят если есть охота. Стране нужен уран, древесина и очищеные от снега сибирские магистрали.

Вот и сама морда

[berdychevsky.livejournal.com]

Re: Вот и сама морда

[kommari.livejournal.com]

клоуны какие-то

[fonar2005.livejournal.com]

У нас на заводе, да, 8-часовой рабочий день был.
А в офисах что? Да 10-12 часов - норма!!!

[a7b.livejournal.com]

Так и боролись бы за улучшение положения рабочих.
Так нет же, надо было разрушить все до основания,
чтобы получить в итоге ужасы царящего в стране социализма.

[kommari.livejournal.com]

В стране социализма рабочий день был 8 часов.
Я это помню.

[a7b.livejournal.com]

8 часовой рабочий день во всем цивилизованном мире и без социализма.

[homo-sum.livejournal.com]

...фрагментарность мышления, классический случай с осложнениями...
вопроса "почему" себе не задаём?

[a7b.livejournal.com]

Потому что боролись за 8 часовой рабочий день и другие права,
а не за власть для коммунистической клики.

[vvzz.livejournal.com]

Только вот почему то результаты этой борьбы, стали вдруг резко заметны как раз после 1917 года. Вы не задумывались, с чего это вдруг буржуи так раздобрились?

[a7b.livejournal.com]

До 17 года тоже боролись, и добивались улучшения условий.

1917?

[(Anonymous)]

8-часовой рабочий день во Франции был еще в 19 веке. Вот, почитайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day

Re: 1917?

[kommari.livejournal.com]

Правильно.
Так и первая попытка трудящихся взять власть произошла во Франции.

Вот, почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0

[iwia.livejournal.com]

"Во всем цивилизованном мире", т.е. в центре капитализма, эксплуатирующем периферию

мимо кассы

[buddhasystem.livejournal.com]

Вообще-то во всех развитых странах рабочий день вполне цивильной продолжительности, и всё это без помощи большевиков. Во Франции, ежели память не изменяет, так вообще 35 часов в неделю. И безо всякого Ленина и т.д.

Re: мимо кассы

[kommari.livejournal.com]

А про Парижскую коммунну, про Жореса и Геда, про Тореза, Кашена и Дюкло Вы не слышали?
Ничего никогда нигде никому само собой не давалось. Из глотки приходилось вырывать.

Re: мимо кассы

[buddhasystem.livejournal.com]

А кто и как боролся в благополучной Финляндии?

Re: мимо кассы

[kommari.livejournal.com]

Короткая, но страшная Гражданская война в 1918 году.
До этого - упорная борьба финских социалистов (кстати, в союзе с РСДРП), после - тяжелейшая борьба Компартии Финляндии - которая несколько раз была совсем близка к власти.

Буржуй только тогда чего-то дает рабочему, когда понимает, что его могут и того. Элиминировать.

Re: мимо кассы

[buddhasystem.livejournal.com]

Ну, роль социалистов в формировании разумно устроенного общества глупо отрицать. В Штатах гражданской войны на почве социализма, правда, не было, но было и есть мощное профсоюзное движение. С другой стороны, в отдельных случаях оно добилось таких поблажек, что это повлияло на жизнеспособность индустрии. Отрицательно.

[sigtryggr [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

осталось только вспомнить, в каком именно году в СССР для русских рабочих ввели 8 часовой рабочий день и 2 выходных при 7-дневной неделе.

Ну и заодно - по скольку часов русские рабочие работали в 20-ые, 30-ые и 40-ые годы, по скольку часов работали русские крестьяне в колхозах, когда русским крестьянам стали выдавать паспорта и т.п.

Коммари, Вы понимаете, пока Вы будете продолжать лить дерьмо на дореволюционную Россию, другие будут аналогично лить дерьмо на СССР, благо повод есть и там, и там.

Это тем более смешно, что у нас совершенно один общий враг, что мы уже не вернемся в 1913-ый год, а равно и в 1987-ой, и - самое главное - что для нынешней ЭрЭфии единственный шанс на возвращение в цивилизованный мир - это социализация и внедрение лучшего советского опыта.

Рекомендую Вам сосредоточиться на настоящем, а не на прошлом - больше будет проку и меньше холиваров между своими. Всего Вам доброго.

[kommari.livejournal.com]

пока Вы будете продолжать лить дерьмо на дореволюционную Россию
***
я ни разу не лью
я пишу факт - рабдень в конце 19-го-начале 20 века был 13 часов с одним выходным.
Про сталинские времена - если у вас есть информация про рабочий день - пишите, можете сюда написать.
Мне интересно.
Я жил в СССР, у нас был 8-ми часовой рабочий день. У меня были родственники дальние в деревне - рабского труда я там, когда бывал, не замечал. Хотя деревенский уклад сезонный - летом работают от захода до заката, зимой в общем-то особо не работают.

На СССР и социализм грязь лили, льют и будут лить - телевизор не смотрю, но люди рассказывают. Посему буду не жалея времени рассказывать то, что я знаю про СССР и социализм. С упором на хорошее - про плохое можно что у либералов, что у правых националистов почитать.

Что касается интереса к прошлому вообще - ну, я не историк, но очень интересуюсь. Тут уж извините.

[(Anonymous)]

Поздний СССР был вообще замечательным местом для жизни

Кто ж с этим спорит. Было абсолютной глупостью разрушать достигнутое. Лет через 50 на остатки советской культуры наши дети будут глядеть, как варвары глядели на развалины римских городов.

[gur64.livejournal.com]

"пишу факт - рабдень в конце 19-го-начале 20 века был 13 часов с одним выходным.
Про сталинские времена - если у вас есть информация про рабочий день - пишите, можете сюда написать."
Ну, второй выходной в неделю в СССР появился в 60х (ЕМНИП, во второй половине)
Вы никогда не задумывались, почему известная книжка называется "Понедельник начинается в субботу"?

[kommari.livejournal.com]

Не могу сказать, с какого года суббота стала выходным днем.
А про книжку - понятно.

[wsf1917.livejournal.com]

на 8-ми часовой рабочий день и 6-дневную рабочую неделю перешли в 1940-м году по "страшному сталинскому указу" 1940-го года, который вводил уголовную ответственность за опоздания и прогулы. До этого была 5-дневная рабочая неделя и 7-часовой рабочий день. почему это было сделано летом 1940 г., думаю понятно; когда страна восстановилась, всё вернули к человеческой норме

[(Anonymous)]

О 30-40 годах на минутку...
20-е годы - немножко воевали кажись? 30-е годы - немножко нужно было к следующей войнушке подготовиться, страны развитые догнать. Для вас будет открытием, но в 40-е годы тоже небольшая заварушка была - наверное работать нужно было тоже чуточку больше.

А после того, как страна была восстановлена полностью, постепенно ввели два выходных. И заметьте - без выступлений рабочих.

второй выходной в неделю в СССР

[keroll53.livejournal.com]

Когда был один выходной в неделю, рабочий день был 7(семь) часов. В субботу короткий день - 6(шесть) часов.