ау, и кто говорил, что...

[kommari]

...я занимаюсь алармизмом и нагнетанием?

 

— 23.04.2009 15:50 —

Экономически активное население России сокращается на 1 млн человек в год

Численность экономически активного населения в России сокращается каждый год на 1 млн человек, сообщил на пресс-конференции глава Росстата Владимир Соколин.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/04/23/n_1355100.shtml


Именно такие цифры были и в докладе ООН, который злорадно процитировали янки из "Вашингтон пост" - статью из которой я давеча упоминал. Миллион в год.

 

Comments

[hleg.livejournal.com]

Я говорил. И еще раз скажу. "Газета" перевела неправильно, и в сообчестве правильнывй

[hleg.livejournal.com]

в сообществе правильный текст давали, вот перевод Иносми:
и через десять с небольшим лет численность трудоспособных россиян будет ежегодно сокращаться на 1 млн человек (http://inopressa.ru/article/20Apr2009/wp/potemkin.html)

[kommari.livejournal.com]

Сейчас уже речь идет о пресс-конфереции г-на Владимира Соколина, Росстат, где он цифру - 1 миллион человек - говорит по-русски.

[plavik.livejournal.com]

... и специально для нас ввели термин ГИПЕРСМЕРТНОСТЬ.

Оффтопик

[berdychevsky.livejournal.com]

Пропиарьте, пожалуйста, этот докУмент (если раньше не было): http://narvasadataa.livejournal.com/63269.html

Вас больше народу читает

[amazonka-urals.livejournal.com]

Ой, господи, бросила свой пост и пришла, бо не могу уже от всего этого. Газета.вру понимает разницу между сокращением численности вообще и сокращением численности экономически активного населения? Экономически активным населением считается формально группа от 15 до 60 (или до 65 лет). На рубеже 20 и 21 века у нас сокращалась численность населения в целом, причем темпы доходили до 900 тыс. в год. И сейчас они снизились до 100 тыс.в год. Но вот в группе трудоспособного населения на рубеже 20 и 21 века не только не было никакого сокращения, но даже наблюдался рост. Дело в том, что в эту группу тогда вступало поколение 80-х, большое, а на выходе было поколение 40-х, маленькое. Разница составляла более 1 млн. в год. Но ввиду высокой смертности мужчин трудоспособного возраста (особенно мужчин с неполным средним, смертность мужчин с высшим образованием была гораздо ниже. а также смертность женщин вообще), численность трудоспособного населения все эти годы РОСЛА со скоростью около 400-500 тыс. в год. Вот такой парадокс - общая численность падала быстро, а численность трудоспособного населения росла.
А теперь все с точностью до наоборот. Темпы депопуляции очень сильно снизились, но в группе трудоспособного населения начинается сокращение. Пока небольшое, но оно будет нарастать. Дело в том, что сейчас в трудоспособный возраст вступает поколение 90-х - маленькое, а на выходе - поколение 50-х - большое. Да, оно в будущем пятилетии действительно достигнет 1 млн. в год и более. Вне зависимости от сокращения смертности, а уж текущие значения рождаемости на эту динамику пока вообще никак не влияют. Дети. которые рождаются сейчас, ясен пень, станут трудоспособными только через 15-20 лет.
Так трудоспособное население будет сокращаться по всей Европе, хотя до этого оно также почти повсеместно росло, исключение составляет только Германия. Украина, Прибалтика, Белорусь, молдова, Грузия, Армения и Казахстан - у всех будет сокращения численности трудоспособного населения. А остальных замедлятся темпы роста в этой группе, так как снижение рождаемости в 90-е было общим. Более того, темпы роста численности в группе трудоспособного населения в Китае упадут до 1 млн. в год в следующей пятилетке. А что такое 1 млн. до Китая? То есть это почти нулевой рост. И темпы роста численности трудоспособного населения во всех регионах азии снизятся, хотя не так сильно, рост будет только по отдельным странам. У меня вообще есть данные по странам на следующую пятилетку, но я пока не постила, бо таблицы постить сейчас просто некогда.
Но они же как всегда попутали синее с соленым. Причем тут гиперсмертность? Динамика численности трудоспособного населения зависит от численности поколений, которое на входе и на выходе. И убыль в этой группе возможна и при весьма низкой смертности. И никакой повышение рождаемости на это дело не повлияет, оно повлияет только через 20 лет.
Но , заметьте, что численность трудоспособного населения определяется по формальному признаку - по астрономическому возрасту. Я вот по нашим критериям - нетрудоспособна, бо пенсионный возраст. Ну вот на юзерпике - это я прошлой весной. Я похожа на нетрудоспособную? То есть формально - одно, реально - другое. Такое положение дел просто-напросто вынудит покончить с возрастной дискрминацией в сфере труда. И с дискрминацией по признаку пола. Но вот буржуям будет жить трудно. Могут начать разоряться. Так что (тихо, а то услышат) надо держать нос по ветру, социализм не за горами. Не горюйте, все будет о.кей.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Просто рекомендую сайт Demoscope/ru, очень хорошее демографическое образование они дают всем желающим. Они хорошие популяризаторы демографических знаний, во многом можно разобраться при желании. Я же тоже не демограф по образованию, а инженер-геолог. Но с ходу вижу, кто врет, а кто заблуждается, поскольку я паслась на этом сайте с 2005 года, отсутствие работы меня заставило заняться демографическим самообразованием.
Разберитесь в показателях, и не будете так реагировать на статьи всяких провокаторов, которые то ли сами в демографии ни хрена не петрят, то ли надеются всем башку задурить.
Это буржуям каюк наступает из-за реального сокращения численности трудоспособного населения Европы и замедления темпов его роста в Азии. В 80-е Азия начала вступать в фазу активного снижения рождаемости, ну вот сейчас отклик - пошло сокращение темпов роста численности трудоспособного населения. Пока только темпов роста. так значит безработица будет сокращаться, будет расти цена труда, значит буржую жировать будет не на чем. На чем взросла наша паразитическая российская буржуазия? На труде бывших советских граждан - раз. На результатах демографического взрыва в Азии (вклчючая и советскую Среднюю Азию) в 70-80-е (советские антибиотики им ту рабочую силу создали). Им в лапы поплыла дешевая рабочая сила, они на этом свои капиталы сколачивали. Только к концу лафа-то приходит, вот они и мечут икру.
Разберитесь с демографией, чтобы эффектно посылать их на фиг.

[sofadultra.livejournal.com]

>>Это буржуям каюк наступает из-за реального сокращения численности трудоспособного населения Европы и замедления темпов его роста в Азии.

Ни в коем случае. Производительность труда в современном мире так высока (с тенденцией к дальнейшему её повышению), что относительно небольшое количество занятых на производстве обеспечат товарами всех остальных.
И не забудьте, что в Индии население пока ещё растёт заметно: суммарный коэффициент рождаемости там 2.8. А есть ещё и страны Гвинейского залива. Это если Вы ведёте речь о дешёвой рабочей силе.


>>Пока только темпов роста. так значит безработица будет сокращаться, будет расти цена труда, значит буржую жировать будет не на чем.

Будет расти и производительность труда. Сокращение безработицы означает снижение социальной напряженности.
А буржуй не жирует, это высокопоставленный менеджер получает деньги за управление или крупный акционер дивиденды вследствие владения акциями.


>> Им в лапы поплыла дешевая рабочая сила, они на этом свои капиталы сколачивали.

Я бы сказал, они их ещё и на полезных ископаемых сколачивали, и на сфере обслуживания.

[amazonka-urals.livejournal.com]

А кто открыл эти полезные ископаемые? Они что ли? Подавляющее большинство месторождений было открыто в СССР. После распада СССР производилась только локальная разведка уже открытых месторождений. Они добывали полезные ископаемые, открытые советскими геологами и возили их по дорогам, электрифицированными и отчасти построенными советскими строителями. Они были бы с голой задницей, если бы не добро, нажитое трудом миллионов советских людей и существовали бы как класс.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Растет , растет население Индии, но и там рождаемость падает. Одни талибы рожают каждую пятницу и Исламабад с ядерными бомбами намереваются захватить.
А что, вы полагаете, что всех нас можно "заместить" населением Индии? Число желающих будет расти, а число доноров - падать.
А что касается модернизации, так чего-то я не замечала за нашими буржуями способностей к модернизации-то.

[atrey.livejournal.com]

как раз в Демоскопе пишут, что сокращение в год на 500-600 тыс и это при учете притока мигрантов.Значит реальное сокращение(без учета мигрантов по миллиону и более в год.Идет плавная замена населения.

[amazonka-urals.livejournal.com]

На Демоскопе разные статьи пропускаются. Иногда в статьях и чушь бывает. Надо смотреть , кто автор. Но есть ведь официальные данные переписи населения, официальная статистика смертности. Какое сокращение трудоспособного населения могло быть, если в трудоспособный возраст все эти годы ежегодно вступало по 2.5 млн.человек, а на пенсию выходило по 700-800 тысяч? Вот только четыре последних года число выходящих на пенсию начало увеличиваться, а так было мало. А вот сейчас уже начнет быстро сокращаться число вступающих в трудоспособный возраст, так это будет уже поколение 90-х. Если в 80-е годы ежегодно рождалось по 2.3-2.6 млн., то в 90-е - от 1.4 и до 1.2 млн. Рост начинается с 2002 года, а в этом году родилось чуть больше 1.7 млн. Но эти будут трудоспособными не скоро.
Вобщем трудоспособное население России все эти годы росло, только с 2000 по 2005 год оно увеличилось на 4 млн. (это как раз из-за высокой смертности в трудоспособном возрасте, а то бы оно увеличилось на 6-7 млн., так разнице на входе и на выходе порядка 1.5 млн. каждый год была). И мигранты тут совсем даже не подсчитаны никак.

у вас некорректное представление о демографии

[sternenzaehler.livejournal.com]

вы утверждаете что "людей не хватит"?

к вашему сведению, в мире ежедневно население растет на 200К людей. и это на фоне ограничения рождаемости в китае, индии, попыток обуздать африку и также ограниченной рождаемости на западе.

а если политику ограничения отменить то оно прыгнет до 300К в день. легко. а если еще и содействовать начать - то до 500К в день.

людей на земле избыток.

[hleg.livejournal.com]

Кстати про статистику. Думаю. что в оценке вот этой диаграммы мы с Вами сойдемся:



Отсюда: http://demoscope.ru/weekly/2009/0373/barom02.php

[amazonka-urals.livejournal.com]

Я даже ответить не могу, поскольку не привыкла матом ругаться в чужих журналах. Да еще и если учесть, что такое "наименьшие доходы" в СССР и что это такое значит в современной России, то слов нормальных уже не останется, один сплошной мат.

[atrey.livejournal.com]

какая-то наукообразная пудра, по-видимому.

[hleg.livejournal.com]

Угу. Вроде бы единственная в материале, задевающая советское время.

[sofadultra.livejournal.com]

Да, а цифра эта неверна: все 00-е численность экономически активно населения росла, как Вам верно объяснили, за счёт того, что выбывало более малочисленно старшее поколение и начинало трудиться более многочисленное поколение 80-х. г.р.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Какая цифра неверна? Про численность экономического населения в 00 ? да росла. и быстро притом. А если про распределение доходов, то тут еще мягко показано на этой диаграмме. Политкорректно, так сказать. А если всю правду-матушку показать, то буржуев надо вешать. На фонарных столбах.

[hleg.livejournal.com]

Так лучше?

[amazonka-urals.livejournal.com]

Вобщем резюме такое: Газета.вру.брешу. снова оправдывает свое название. Численность трудоспособного населения росла все эти годы, и сокращение ее только-только началось, да и то в чисто формальном значении этого слова, так как многие пенсионеры вполне трудоспособны. А то, что мигрантов начали сокращать, так а сколько наших граждан стали безработными за эти месяцы? Опять жульничают. Привыкли к дармовой рабочей силе, бесправной. И теперь боятся ее лишиться, боятся, что придется брать вместо мигрантов собственных граждан. А это неудобно. Почему неудобно, сейчас объясню. Вот у нас в Москве дворник-таджик расписывается за зарплату около 10 тыс. (сейчас вроде даже прибавили), а получает на руки 8. А если взять вместо него московскую пенсионерку, которая будет работать ничем не хуже, но она либо будет расписываться за полученные ею 8 тысяч, либо ей придется заплатить все 10. Иначе работодатель быстро сядет. Особенно, если пенсионерка будет образованной. Посадит в два счета работодателя, благо заряд социальной ненависти у образованных граждан, не имеющих работы ого-го какой. Вот как-то так.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Вот, поглядите, до чего доводит иных людей бес оголтелого антикоммунизма.http://art-of-arts.livejournal.com/266527.html?mode=reply
Вот тут уже у человека тяжелая форма бреда на почве статистики, касающейся нашей страны. Даже по поводу численности населения и то бредит. Утверждает, что у нас проживает 132 млн. Вообще-то пока что 141.8 млн. Почти на 10 млн. чел ошибается, и ничего, прокатывает. Так что у одержимых бесом оголтелого антикоммунизма и оголтелой русофобии явно начинается весеннее обострение. Ох, затраты для бюджета. лечить ведь придется, а кризис же.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

На пальцах: Если миллион работников выходит на пенсию - это совсем не то же самое, что миллион человек перемерло с голоду.

[kommari.livejournal.com]

Перемирать вообще-то можно и не от голода. Не примитивизируйте.
Сокращается и экономически активное население и население вообще.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

В данном случае речь именно про экономически активное население. Т.е. люди выходят на пенсию (точнее сказать даже - достигают пенсионного возраста).
И это совсем не то же самое что смерть, от чего бы то ни было.
Тем более что люди вообще смертны, как ни странно.