лучше поздно...
May. 29th, 2009 01:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВ Чили к суду привлечен солдат, убивший во время путча Пиночета популярного фолк-певца Виктора Хару. Сейчас убийце 54 года.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8071031.stm
А Пиночет ушел, сука. И Ельцин.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8071031.stm
А Пиночет ушел, сука. И Ельцин.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-29 01:16 pm (UTC)Коммунисты типа Кастро или Ким Ир Cена по 50 лет правят.
И Пиночет не уничтожил социальную систему. Если бы на его месте был бы коммунистический лидер, он бы разрушил социальную систему, экспроприировал все предприятия, выгнал бы всю буржуазию и интеллегенцию, развалил бы экономику, обрёк народ на нищету и диктатуру одной партии, а потом стал бы удерживать ситуацию, провозглашая себя единственным, а всех, кто против него извне - врагами (внутри нет никакого сопротивления уже давно), которым нужно сопротивляться.
Пиночет ценой крови сохранил социальную структуру, а в конце относительно добровольно отдал власть, теперь в Чили демократия. От Кастро же 900 тысяч самых инициативных сбежали. И Куба прожила 50 лет в условиях диктатуры и уродливой лишь частично рыночной экономики (полностью рынок отменить даже у Кастро не получилось). Теперь власть унаследовал его брат.
Притом он несомненно всё же преступник и если бы его осудили, за совершённое в течение правления, то это не стало бы бедой, но учитывая тот факт, что он покинул пост добровольно, его последующая судьба не мотивирует других диктаторов делать то же.
no subject
Date: 2009-05-29 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 03:19 pm (UTC)И кубинцы более прогрессивный в социальном плане народ, чем гаитяне, они более выгодные мигранты, на Кубе и в 1959 качество человеческого капитала было куда выше, чем на Гаити. Понятно, что США выгодно их принимать.
no subject
Date: 2009-05-29 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 04:50 pm (UTC)А в 1959 г. далее и 60-е и 70-е бежали в значительной степени люди, сформировавшиеся благодаря обществу до 1959. В 60-е очень много среднего класса уехало.
Плюс человеческий капитал поддерживался: и при коммунистах было образование.
no subject
Date: 2009-05-29 07:20 pm (UTC)Ну и хрен с теми, кто бежал. У кубинцев уже была нормальная система образования, и потери они спокойно восполняли. Зато оставались люди, которые знали и понимали, почему они остались в более бедной стране.
При коммунистах было образование?? Да не может быть!! А может еще и здравоохранение с соцобеспечением?
no subject
Date: 2009-05-30 04:24 am (UTC)Те, кто бежали - это не "хрен с ним", а значительные людские потери из-за коммунистической диктатуры. Государство вело преступную политику (Пиночет тоже совершал преступления, но лет 15 где-то, а потом добровольно ушёл) и не несло за это ответственность.
Собственно, коммунистические идеи всюду провалились, только в странах типа Кубы они держатся на штыках, но и там есть рыночный сектор - потому что без этого не обойтись.
no subject
Date: 2009-05-29 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 03:16 pm (UTC)Ниже, чем у Бразилии, выше, чем у Аргентины. В итоге страна осталась примерно на том же уровне развития, что и до Пиночета. Он ничего не развалил.
no subject
Date: 2009-05-29 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 04:48 pm (UTC)Экономика развивалась нормальными темпами, как и всюду (около 1981 был кризис из-за падения цен на чилийское сырьё, потом восстановление), а вот коммунисты бы всё национализировали и весь средний класс выгнали бы. Они бы развалили её совершенно, а потом стали бы просто удерживать власть, как в КНДР.
За эти три тысячи и определённое количество прочих пострадавших Пиночета совсем неплохо было бы посадить, его последние годы были неким наказанием за грехи, только вот он всё же ушёл добровольно, что да, то да, и, повторюсь, унижение Пиночета стало уроком для других диктаторов. Скажем, для Мугабе. В идеальном мире хорошо бы его за решётку, но Кастро куда в большей степени.
no subject
Date: 2009-05-29 04:59 pm (UTC)По скромным оценкам - 6000, говорилось и про 15 000 и про 30 000:
http://saint-juste.narod.ru/pinochet1.htm
"Латинская Америка", 2007, № 1. (заметьте год - на советскую пропаганду не свалишь)
no subject
Date: 2009-05-29 05:24 pm (UTC)Александр Карем предвзят так же как и Леонтьев
Пиночет не мой кумир.
И ещё раз Вам скажу, то обстоятельство, что Пиночета в самые последние годы столько донимали, меня бы только порадовало, но это и в самом деле урок прочим диктаторам. Пиночет так или иначе ушёл сам.
Так или иначе, теперь в Чили и той же Бразилии первые лица - социалисты. И демократия. Хэппи-энд. А вот диктатура Кастро держится...
no subject
Date: 2009-05-29 05:55 pm (UTC)Чьи комиссии то были, пиночетовские? 3,5 тысячи только пропавших без вести. 30(тридцать) тысяч в первые месяцы, и потом еще 12,5 тысяч. Этому есть множество свидетельств, комиссий и пр. Анекдотик про "всего-то 3,5 тыс." придуман во времена блаженной памяти мадам Тэтчер и ее лучшего друга Рейгана.
no subject
Date: 2009-05-29 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-02 05:42 am (UTC)На тему сохранения социальной структуры, развала экономики и обречения народа на нищету.