небольшой комментарий
Jun. 19th, 2009 06:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariСегодня у фиников праздник - Йуханнус, а по-нашему, по-москальскому, Иванов день, щас пойдем с дочкой колбаски жарить, но пока не забыл.
Выступает вчера на "Эхе Москвы" с "Особым мнением" Максим Шевченко и говорит (когда разговор зашел про то, что на Украине улицу Коминтерна в городе Киеве переименовали в улицуЭйхмана Петлюры:
М.ШЕВЧЕНКО: На земном шаре еще пахнет (Коминтерном - А.К.). В Латинской Америке, я думаю, Коминтерн даст о себе знать рано или поздно.
О.БЫЧКОВА: Ну, это будет уже другой Коминтерн, безусловно.
М.ШЕВЧЕНКО: Другой, конечно. С учетом алжирской речи Че Гевары, который в свое время сказал, что советская номенклатура, советский империализм гораздо хуже, чем империализм западный, потому что лживый.
О.БЫЧКОВА: Ну да, только это постарались не заметить и по возможности забыть.
М.ШЕВЧЕНКО: Кто как. Советский Союз очень заметил.
Я прекрасно знаю, что многое что в СССР не могло нравится настоящим коммунистам - к которым Че, конечно, относился и принадлежность к которым он доказал свеой жизнью и смертью.
Но меня стали грызть сомнения, мог ли Че сказать так - потому что, как человек последовательный, партизанский очаг он стал бы создавать не в Боливии, а в окрестностях Урюпинска - а еще лучше где-нибудь на границе Белоруссии и Брянской области - где для партизан - так истоорически сложилось - раздолье самое. Поэтому я решил, собственно, найти Алжирскую речь целиком.
Нашел с купюрами, но критика СССР в ней есть.
Речь Эрнесто Че Гевары 24 февраля 1965 года, во время Второй афро-азиатской экономической конференции.
Дорогие братья!
Куба принимает участие в этой конференции, во-первых, как единственная представительница Латинской Америки, а во-вторых, как развивающаяся страна, которая строит социализм.
Мы не случайно выступаем здесь перед представителями народов Азии и Африки. Мы вместе движемся к общей цели — поражению империализма. <...>
Когда страна обретает свободу — это удар по мировой империалистической системе, говорим мы. Но мы должны отдавать себе отчет, что провозглашение независимости или победа с помощью оружия — это лишь половина дела. Свобода наступает лишь тогда, когда страна разрывает экономические оковы империализма. Для социалистических стран порвать эти оковы — вопрос жизни и смерти. Наш международный долг, наша обязанность, продиктованная нам нашей идеологией, — объединить все усилия для полного и всеобъемлющего освобождения. Отсюда вывод: развитие стран, вставших на путь освобождения, должно быть оплачено социалистическими странами. Мы никого не собираемся шантажировать, мы не хотим этим заявлением завоевать расположение народов Азии и Африки, но мы просто высказываем наше заветное убеждение. Социализм производит перемены в сознании людей и вселяет в них ощущение братской связи со всеми жителями планеты, как на индивидуальном уровне, так и на мировом; социалистические страны обязаны видеть братьев во всех народах, страдающих под игом империализма.
Мы считаем, что братские отношения обязывают сильные страны помогать зависимым и развивающимся странам и строить с ними отношения, забыв о “взаимной выгоде” и мировом рынке, торгашеские цены которого разоряют и без того бедные государства. Как можно говорить о “взаимной выгоде”, когда и на сырье, добытое с таким трудом бедными странами, и на технику, созданную на гигантских автоматизированных заводах, установлены одни и те же цены мирового рынка? Если мы введем подобные отношения между государствами с большим индустриально-техническим потенциалом, и нациями, еще не вышедшими на столь высокую ступень развития, мы признаем, что развитые социалистические страны являются в определенном смысле пособниками империалистов. Нам возразят, что доход от торговли со слаборазвитыми странами составляет ничтожно малый процент от общего внешнеторгового баланса.
Это утверждение соответствует действительности, но оно никак не меняет аморального характера этой торговли.
Социалистические страны должны прекратить молчаливое пособничество эксплуататорам. То, что социалистическая торговля развита сейчас не очень сильно, никого не должно смущать. В 1959 году Куба время от времени продавала сахар одной из стран социалистического лагеря через англичан или других посредников. Сейчас 80% нашей торговли приходится на страны социалистического лагеря, все товары первой необходимости мы получаем из этих стран социалистического лагеря, фактически Куба — часть этого блока.
Нельзя сказать, что наши доходы проистекают из роста торговли, неверно было бы также утверждать, что объем торговли вырос исключительно из-за крушения старой структуры взаимоотношений и перехода к социалистической форме развития.
Эти два противоположных утверждения фактически не противоречат друг другу, они взаимосвязаны. Мы встали на путь строительства коммунизма, но мы не расписали заранее подробно все идеологические этапы этого пути, которые нам предстоит пройти на пути к нашей цели. Мы четко усвоили социалистические идеалы, нас закалили бои с империалистами, мы четко знаем нашу цель. Начавшие борьбу за освобождение народы Африки и Азии должны пойти тем же путем. Они рано или поздно сделают это, даже если сейчас они видят свое будущее по-другому.
У социализма есть лишь одно определение: социализм — это повсеместное уничтожение эксплуатации человека человеком. Если мы не покончим с эксплуатацией, если мы остановимся или даже отступим, то можно забыть о самих разговорах про строительство социализма. Мы должны подготовить все условия для наших братьев, которые встают на путь борьбы с эксплуатацией, но мы не можем с чистой совестью требовать от них этого, если сами являемся пособниками эксплуататоров.
<...> Радикально новая концепция должна разрушить архаические порядки, царящие в международных отношениях; международная торговля не должна определять политику, наоборот, именно братская политика должна влиять на торговлю во имя народа.
В имеющейся у меня речи ничего такого - что советский империализм хуже западного - нет. Гевара критикует внешнюю торговлю социалистического блока - кстати, не слишком-то правильно, когда после распада СССР стали подводить баланс, так сказать, выяснилось, что "торговля" была своеобразной - денег СССР за поставленные машины, продовольствие и оружие практически взад не получил, а долги списал. Но при этом его критика вполне товарищеская - и, в общем, нормальная. Не более чем "товарищ Гевара не понимает".
Максим Шевченко соврал. Очень нагло
На английском и целиком:
http://hcvanalysis.wordpress.com/2007/10/04/che-cuba-imperialism-africa/.
Выступает вчера на "Эхе Москвы" с "Особым мнением" Максим Шевченко и говорит (когда разговор зашел про то, что на Украине улицу Коминтерна в городе Киеве переименовали в улицу
М.ШЕВЧЕНКО: На земном шаре еще пахнет (Коминтерном - А.К.). В Латинской Америке, я думаю, Коминтерн даст о себе знать рано или поздно.
О.БЫЧКОВА: Ну, это будет уже другой Коминтерн, безусловно.
М.ШЕВЧЕНКО: Другой, конечно. С учетом алжирской речи Че Гевары, который в свое время сказал, что советская номенклатура, советский империализм гораздо хуже, чем империализм западный, потому что лживый.
О.БЫЧКОВА: Ну да, только это постарались не заметить и по возможности забыть.
М.ШЕВЧЕНКО: Кто как. Советский Союз очень заметил.
Я прекрасно знаю, что многое что в СССР не могло нравится настоящим коммунистам - к которым Че, конечно, относился и принадлежность к которым он доказал свеой жизнью и смертью.
Но меня стали грызть сомнения, мог ли Че сказать так - потому что, как человек последовательный, партизанский очаг он стал бы создавать не в Боливии, а в окрестностях Урюпинска - а еще лучше где-нибудь на границе Белоруссии и Брянской области - где для партизан - так истоорически сложилось - раздолье самое. Поэтому я решил, собственно, найти Алжирскую речь целиком.
Нашел с купюрами, но критика СССР в ней есть.
Речь Эрнесто Че Гевары 24 февраля 1965 года, во время Второй афро-азиатской экономической конференции.
Дорогие братья!
Куба принимает участие в этой конференции, во-первых, как единственная представительница Латинской Америки, а во-вторых, как развивающаяся страна, которая строит социализм.
Мы не случайно выступаем здесь перед представителями народов Азии и Африки. Мы вместе движемся к общей цели — поражению империализма. <...>
Когда страна обретает свободу — это удар по мировой империалистической системе, говорим мы. Но мы должны отдавать себе отчет, что провозглашение независимости или победа с помощью оружия — это лишь половина дела. Свобода наступает лишь тогда, когда страна разрывает экономические оковы империализма. Для социалистических стран порвать эти оковы — вопрос жизни и смерти. Наш международный долг, наша обязанность, продиктованная нам нашей идеологией, — объединить все усилия для полного и всеобъемлющего освобождения. Отсюда вывод: развитие стран, вставших на путь освобождения, должно быть оплачено социалистическими странами. Мы никого не собираемся шантажировать, мы не хотим этим заявлением завоевать расположение народов Азии и Африки, но мы просто высказываем наше заветное убеждение. Социализм производит перемены в сознании людей и вселяет в них ощущение братской связи со всеми жителями планеты, как на индивидуальном уровне, так и на мировом; социалистические страны обязаны видеть братьев во всех народах, страдающих под игом империализма.
Мы считаем, что братские отношения обязывают сильные страны помогать зависимым и развивающимся странам и строить с ними отношения, забыв о “взаимной выгоде” и мировом рынке, торгашеские цены которого разоряют и без того бедные государства. Как можно говорить о “взаимной выгоде”, когда и на сырье, добытое с таким трудом бедными странами, и на технику, созданную на гигантских автоматизированных заводах, установлены одни и те же цены мирового рынка? Если мы введем подобные отношения между государствами с большим индустриально-техническим потенциалом, и нациями, еще не вышедшими на столь высокую ступень развития, мы признаем, что развитые социалистические страны являются в определенном смысле пособниками империалистов. Нам возразят, что доход от торговли со слаборазвитыми странами составляет ничтожно малый процент от общего внешнеторгового баланса.
Это утверждение соответствует действительности, но оно никак не меняет аморального характера этой торговли.
Социалистические страны должны прекратить молчаливое пособничество эксплуататорам. То, что социалистическая торговля развита сейчас не очень сильно, никого не должно смущать. В 1959 году Куба время от времени продавала сахар одной из стран социалистического лагеря через англичан или других посредников. Сейчас 80% нашей торговли приходится на страны социалистического лагеря, все товары первой необходимости мы получаем из этих стран социалистического лагеря, фактически Куба — часть этого блока.
Нельзя сказать, что наши доходы проистекают из роста торговли, неверно было бы также утверждать, что объем торговли вырос исключительно из-за крушения старой структуры взаимоотношений и перехода к социалистической форме развития.
Эти два противоположных утверждения фактически не противоречат друг другу, они взаимосвязаны. Мы встали на путь строительства коммунизма, но мы не расписали заранее подробно все идеологические этапы этого пути, которые нам предстоит пройти на пути к нашей цели. Мы четко усвоили социалистические идеалы, нас закалили бои с империалистами, мы четко знаем нашу цель. Начавшие борьбу за освобождение народы Африки и Азии должны пойти тем же путем. Они рано или поздно сделают это, даже если сейчас они видят свое будущее по-другому.
У социализма есть лишь одно определение: социализм — это повсеместное уничтожение эксплуатации человека человеком. Если мы не покончим с эксплуатацией, если мы остановимся или даже отступим, то можно забыть о самих разговорах про строительство социализма. Мы должны подготовить все условия для наших братьев, которые встают на путь борьбы с эксплуатацией, но мы не можем с чистой совестью требовать от них этого, если сами являемся пособниками эксплуататоров.
<...> Радикально новая концепция должна разрушить архаические порядки, царящие в международных отношениях; международная торговля не должна определять политику, наоборот, именно братская политика должна влиять на торговлю во имя народа.
В имеющейся у меня речи ничего такого - что советский империализм хуже западного - нет. Гевара критикует внешнюю торговлю социалистического блока - кстати, не слишком-то правильно, когда после распада СССР стали подводить баланс, так сказать, выяснилось, что "торговля" была своеобразной - денег СССР за поставленные машины, продовольствие и оружие практически взад не получил, а долги списал. Но при этом его критика вполне товарищеская - и, в общем, нормальная. Не более чем "товарищ Гевара не понимает".
Максим Шевченко соврал. Очень нагло
На английском и целиком:
http://hcvanalysis.wordpress.com/2007/10/04/che-cuba-imperialism-africa/.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ну это с ними бывает
Date: 2009-06-19 04:32 pm (UTC)Да уж - враньё на ровном месте
Date: 2009-06-19 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-19 04:40 pm (UTC)Вот тут ещё один в доказательство на М.Ш ссылается:)
Date: 2009-06-19 04:48 pm (UTC)Re: Вот тут ещё один в доказательство на М.Ш ссылается:)
Date: 2009-06-19 05:46 pm (UTC)нет ведь неугомонный продолжает чушь писать
так и этот автор
Date: 2009-06-22 10:33 am (UTC)В общем - игнор!
Re: так и этот автор
Date: 2009-06-22 12:55 pm (UTC)"многие американские левые были завербованы КГБ в советские времена. Они по-прежнему работают на русских. В этой стране много пособников КГБ."
http://www.inosmi.ru/translation/250012.html
Американский истеблишмент опасается за своё будущее :)
Представляете что будет, когда рабочий в коммунистическом Китае начнёт получать больше рабочего в США.
Так что и Че, и КГБ, и Сталина как пугалу ещё не раз трясти перед американскими избирателями будут.
Re: так и этот автор
Date: 2010-05-31 11:23 pm (UTC)http://community.livejournal.com/ukraine_russia/5787989.html
стоит ли тратить
Date: 2010-06-01 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-19 04:49 pm (UTC)Хто-то из них тут намедни высказался, что безработица необходима как панацея от прихода к власти стращных фошЫстов. Ага. Вот только в будущем десятилетии очень резко упадут темпы роста численности трудоспособного населения, и не только по всей Европе и странам СНГ, но также и в Восточной Азии начнется убыль, а в остальных регионах Азии прибыль хоть и будет, но гораздо меньшая. Во мне интересно, как они в этих условиях будут сохранять свою любимую безработицу. А колонки цифирь у меня вот тут лежат, ох, лежат. Гляжу и ржу.
Как бы самым что ни есть мирным путем тот самый Коминтерн не объявился.
no subject
Date: 2009-06-19 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-19 07:50 pm (UTC)Противно и всё же как-то жаль...
Date: 2009-06-19 07:51 pm (UTC)Re: Противно и всё же как-то жаль...
Date: 2009-06-19 08:10 pm (UTC)Вы уловили - Вам респект.
В том и дело - что иногда он очень разумные вещи говорил - иногда даже меня поражало, и я об этом писал как-то - и его антиимпериализм/антиамериканизм, и часто здравые наезды на великодержавный шовинизм...
И против буржуев иногда резко говорил. Почти как красный.
И вдруг такая фигня.
Re: Противно и всё же как-то жаль...
Date: 2009-06-19 08:16 pm (UTC)Re: Противно и всё же как-то жаль...
Date: 2009-06-20 02:31 am (UTC)Re: Противно и всё же как-то жаль...
Date: 2009-06-20 12:13 pm (UTC)А разве он еще остался?
Ведь даже само имя великороссов забыто!
Давно с Плюка?
Date: 2009-06-20 05:24 pm (UTC)Нищеброды ни в какие нации де-факто не входят, что бы они там себе ни думали...
Re: Давно с Плюка?
Date: 2009-06-20 06:21 pm (UTC)это точка зрения после 33 года не приветствовалась.
и правильно.
Давно с Плюка?
Date: 2009-06-20 11:26 pm (UTC)...Исключительно фашнёй.
и правильно
Неправильно: фашню даже вешали - и за обман соотечественников тоже.
Re: Давно с Плюка?
Date: 2009-06-20 11:58 pm (UTC)...Исключительно фашнёй.
и правильно
Неправильно: фашню даже вешали - и за обман соотечественников тоже."
этнический троцкист?
ну ничего это лечиться, пара месяцев следствия и ошибки осознаются, а потом можно и на расстрел.
Вы нацрал? Или крокодилист?
Date: 2009-06-21 01:35 am (UTC)Re: Вы нацрал? Или крокодилист?
Date: 2009-06-21 08:15 am (UTC)пойдите скушайте печенюшку с телом своего Вождя.
no subject
Date: 2009-06-19 08:31 pm (UTC)Но...сколько веревочка не вейся...Зашевелились буржуи, ох, защевелились. Уровень их агрессивности растет день ото дня. Если раньше они все гуманистами и человеколюбами прикидывались, то теперь уже несут такое, что чуть ли не каждого третьего впору привлекать за "базар". по соответствующим статьям. Кого - за разжигание социальной розни, кого - за русофобию, кого - за беспринципную фальсификацию нашей истории. Всегда была антисталинисткой, говорю ж, в первый раз осудила сталинские репрессии в 4 года, сидя под столом и подслушивая разговор мамы с дедом. Но уже меня так и подмывает призвать к ответу тех, кто говорит, что Сталин развязал Вторую Мировую и кто без конца твердит о каких-то то ли 20, то ли 40 млн. уничтоженных в лагерях. Там совсем другая цифра была. Врать-то зачем?
no subject
Date: 2009-06-20 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-20 12:01 pm (UTC)Кстати именно за такую речь Че Гевару Кастро и убрал от кубинской политики. Сразу после той речи.А в боливийской провокации (согласно воспоминаниям собеседников Гевары из фильма о нем)- он усматривал и советский след
no subject
Date: 2009-06-20 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-21 05:27 am (UTC)Экономика все же несколько своя плоскость,не стит подчинять её ни полдитике ни духовности(как когда-то Николай 2 её подчинил духовности защищая братушек сербов ввязывясь в мировую войну). Все братушки хелают блага в первую очередь своему народу. Че был гражданином мира, но большинство НАРОДА то не таковы.А надо служить НАРОДУ.
no subject
Date: 2009-07-09 03:31 pm (UTC)"и куда это всё ушло?" - тогда это "уходило" в свою зону влияния, союзников, военные базы, порты, поставку нам не имевшихся сырья и материалов (бокситы из Ганы, вольфрам из Китая, да тот же лучший в мире кофе из его колыбели - Йемена, ну итд.), а без этого случилось то, что случилось на аэродроме Приштины в 1999-ом, когда у РФ ни оказалось ни одного союзника, чтобы поддержать хотя бы на словах рейд российских десантников в Косово и никто не разрешил РФ даже транзит своих грузов на этот аэродром через своё воздушное пространство. Вот и всё. Короля играет свита. Сами можете вспомнить кто признал независимость Южной Осетии и Абхазии и ответ станет ясным.
no subject
Date: 2009-07-09 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-21 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-21 03:04 pm (UTC)"я спросил Че-почему Боливия?"
Он ответил:"решение принималось на другом уровне"
"На каком уровне? Это Кастро?
-нет, не Кастро. На ДРУГОМ уровне"
По-виимому он имел в виду РУССКИХ"
Кстати сам кастро постоянно уведомлял советский Союз о том где находится Че.
no subject
Date: 2009-06-21 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-22 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-09 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-09 04:27 pm (UTC)Этот боливиец так объяснял:-типа- у нас самих уже всё было подготовлено, и вдруг к нам спускают этого Че.И прелагают в ультимативной форме его принять,и обеспечить местными кадрами.Естественно нам это не понравилось
no subject
Date: 2009-06-20 09:30 am (UTC)это вполне возможная интерпретация)) если чего-то нет, то его и нет. Если бы у Шевченко были честные побуждения, то он бы так и сказал, мол я вот так эти слова понимаю, его же слова воспринимаются как ложь, да ей же и являются.
no subject
Date: 2009-06-20 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-21 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-12 06:12 pm (UTC)Вот что сказал Гевара: "...мы приходим к выводу, что социалистические страны в определенной степени выступают как сообщники имперской эксплуатации." То есть они действительно "хуже" (с точки зрения красного), поскольку "предатели", "лжецы". Шевченко прав.