kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-06-19 06:58 pm

небольшой комментарий

Сегодня у фиников праздник - Йуханнус, а по-нашему, по-москальскому, Иванов день, щас пойдем с дочкой колбаски жарить, но пока не забыл.

Выступает вчера на "Эхе Москвы" с "Особым мнением" Максим Шевченко и говорит (когда разговор зашел про то, что на Украине улицу Коминтерна в городе Киеве переименовали в улицу Эйхмана Петлюры:

М.ШЕВЧЕНКО: На земном шаре еще пахнет (Коминтерном - А.К.). В Латинской Америке, я думаю, Коминтерн даст о себе знать рано или поздно.

О.БЫЧКОВА: Ну, это будет уже другой Коминтерн, безусловно.

М.ШЕВЧЕНКО: Другой, конечно. С учетом алжирской речи Че Гевары, который в свое время сказал, что советская номенклатура, советский империализм гораздо хуже, чем империализм западный, потому что лживый.

О.БЫЧКОВА: Ну да, только это постарались не заметить и по возможности забыть.

М.ШЕВЧЕНКО: Кто как. Советский Союз очень заметил.

Я прекрасно знаю, что многое что в СССР не могло нравится настоящим  коммунистам - к которым Че, конечно, относился и принадлежность к которым он доказал свеой жизнью и смертью.

Но меня стали грызть сомнения, мог ли Че сказать так - потому что, как человек последовательный, партизанский очаг он стал бы создавать не в Боливии, а в окрестностях Урюпинска - а еще лучше где-нибудь на границе Белоруссии и Брянской области - где для партизан - так истоорически сложилось - раздолье самое. Поэтому я решил, собственно, найти Алжирскую речь целиком.

Нашел с купюрами, но критика СССР в ней есть.

Речь Эрнесто Че Гевары 24 февраля 1965 года, во время Второй афро-азиатской экономической конференции.

Дорогие братья!

Куба принимает участие в этой конференции, во-первых, как единственная представительница Латинской Америки, а во-вторых, как развивающаяся страна, которая строит социализм.

Мы не случайно выступаем здесь перед представителями народов Азии и Африки. Мы вместе движемся к общей цели — поражению империализма. <...>

Когда страна обретает свободу — это удар по мировой империалистической системе, говорим мы. Но мы должны отдавать себе отчет, что провозглашение независимости или победа с помощью оружия — это лишь половина дела. Свобода наступает лишь тогда, когда страна разрывает экономические оковы империализма. Для социалистических стран порвать эти оковы — вопрос жизни и смерти. Наш международный долг, наша обязанность, продиктованная нам нашей идеологией, — объединить все усилия для полного и всеобъемлющего освобождения. Отсюда вывод: развитие стран, вставших на путь освобождения, должно быть оплачено социалистическими странами. Мы никого не собираемся шантажировать, мы не хотим этим заявлением завоевать расположение народов Азии и Африки, но мы просто высказываем наше заветное убеждение. Социализм производит перемены в сознании людей и вселяет в них ощущение братской связи со всеми жителями планеты, как на индивидуальном уровне, так и на мировом; социалистические страны обязаны видеть братьев во всех народах, страдающих под игом империализма.

Мы считаем, что братские отношения обязывают сильные страны помогать зависимым и развивающимся странам и строить с ними отношения, забыв о “взаимной выгоде” и мировом рынке, торгашеские цены которого разоряют и без того бедные государства. Как можно говорить о “взаимной выгоде”, когда и на сырье, добытое с таким трудом бедными странами, и на технику, созданную на гигантских автоматизированных заводах, установлены одни и те же цены мирового рынка? Если мы введем подобные отношения между государствами с большим индустриально-техническим потенциалом, и нациями, еще не вышедшими на столь высокую ступень развития, мы признаем, что развитые социалистические страны являются в определенном смысле пособниками империалистов. Нам возразят, что доход от торговли со слаборазвитыми странами составляет ничтожно малый процент от общего внешнеторгового баланса.

Это утверждение соответствует действительности, но оно никак не меняет аморального характера этой торговли.
Социалистические страны должны прекратить молчаливое пособничество эксплуататорам. То, что социалистическая торговля развита сейчас не очень сильно, никого не должно смущать. В 1959 году Куба время от времени продавала сахар одной из стран социалистического лагеря через англичан или других посредников. Сейчас 80% нашей торговли приходится на страны социалистического лагеря, все товары первой необходимости мы получаем из этих стран социалистического лагеря, фактически Куба — часть этого блока.

Нельзя сказать, что наши доходы проистекают из роста торговли, неверно было бы также утверждать, что объем торговли вырос исключительно из-за крушения старой структуры взаимоотношений и перехода к социалистической форме развития.
Эти два противоположных утверждения фактически не противоречат друг другу, они взаимосвязаны. Мы встали на путь строительства коммунизма, но мы не расписали заранее подробно все идеологические этапы этого пути, которые нам предстоит пройти на пути к нашей цели. Мы четко усвоили социалистические идеалы, нас закалили бои с империалистами, мы четко знаем нашу цель. Начавшие борьбу за освобождение народы Африки и Азии должны пойти тем же путем. Они рано или поздно сделают это, даже если сейчас они видят свое будущее по-другому.

У социализма есть лишь одно определение: социализм — это повсеместное уничтожение эксплуатации человека человеком. Если мы не покончим с эксплуатацией, если мы остановимся или даже отступим, то можно забыть о самих разговорах про строительство социализма. Мы должны подготовить все условия для наших братьев, которые встают на путь борьбы с эксплуатацией, но мы не можем с чистой совестью требовать от них этого, если сами являемся пособниками эксплуататоров.

<...> Радикально новая концепция должна разрушить архаические порядки, царящие в международных отношениях; международная торговля не должна определять политику, наоборот, именно братская политика должна влиять на торговлю во имя народа.


В имеющейся у меня речи ничего такого - что советский империализм хуже западного - нет. Гевара критикует внешнюю торговлю социалистического блока - кстати, не слишком-то правильно, когда после распада СССР стали подводить баланс, так сказать, выяснилось, что "торговля" была своеобразной - денег СССР за поставленные машины, продовольствие и оружие практически взад не получил, а долги списал. Но при этом его критика вполне товарищеская - и, в общем, нормальная. Не более чем "товарищ Гевара не понимает".

Максим Шевченко соврал. Очень нагло

На английском и целиком:

http://hcvanalysis.wordpress.com/2007/10/04/che-cuba-imperialism-africa/.


 

ну это с ними бывает

[identity profile] yuss.livejournal.com 2009-06-19 04:32 pm (UTC)(link)
я сегодня у одного незалежного тоже эту "цитату" встретил,и тоже засомневался!

Да уж - враньё на ровном месте

[identity profile] iwia.livejournal.com 2009-06-19 04:35 pm (UTC)(link)
Интересно, если ему так уж хотелось пнуть СССР "от лица коммунистов", то почему он не подобрал цитату из Мао или Ходжи?

Вот тут ещё один в доказательство на М.Ш ссылается:)

[identity profile] yuss.livejournal.com 2009-06-19 04:48 pm (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/ru_politics/22336689.html#comments

[identity profile] amazonka-urals.livejournal.com 2009-06-19 04:49 pm (UTC)(link)
То, что Коминтерном на земном шаре пахнет, это он совершенно прав. То ли еще будет. Этот запах будет разноситься все сильнее и сильнее, как разносится весной по округе терпкий аромат черемухи. У чела, видать, на запах черемухи аллергия. Но это - его трудности.
Хто-то из них тут намедни высказался, что безработица необходима как панацея от прихода к власти стращных фошЫстов. Ага. Вот только в будущем десятилетии очень резко упадут темпы роста численности трудоспособного населения, и не только по всей Европе и странам СНГ, но также и в Восточной Азии начнется убыль, а в остальных регионах Азии прибыль хоть и будет, но гораздо меньшая. Во мне интересно, как они в этих условиях будут сохранять свою любимую безработицу. А колонки цифирь у меня вот тут лежат, ох, лежат. Гляжу и ржу.
Как бы самым что ни есть мирным путем тот самый Коминтерн не объявился.

[identity profile] invpro.livejournal.com 2009-06-19 05:43 pm (UTC)(link)
Да после обзора рынка акций Северной Кореи(тм) на Йеху можно уже окончательно ничему не удивляться :0)

[identity profile] elheneral.livejournal.com 2009-06-19 07:50 pm (UTC)(link)
Интересно, что ОНО запоет, если его припереть фактами? ОНО в ЖЖ представленно?

Противно и всё же как-то жаль...

[identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com 2009-06-19 07:51 pm (UTC)(link)
...Этот Шевченко выглядел человекоподобным, а тут...

[identity profile] amazonka-urals.livejournal.com 2009-06-19 08:31 pm (UTC)(link)
Просто предыдущие два десятилетия были эпохой господства правых идей - правых либералов и правых консерваторов, споривших с ними. Эти два десятилетия были трудоизбыточны. Лафа для капитала и черное время для пролетарского интернационализма. Просто когда идет война за рабочие места, какой уж тут может быть пролетарский интернационализм. Тут будет национализм цвести самыми пышными цветами и в защиту собственной нации будут выступать в том числе и люди, от националистических идей весьма далекие. Жить-то надо, есть-то надо.
Но...сколько веревочка не вейся...Зашевелились буржуи, ох, защевелились. Уровень их агрессивности растет день ото дня. Если раньше они все гуманистами и человеколюбами прикидывались, то теперь уже несут такое, что чуть ли не каждого третьего впору привлекать за "базар". по соответствующим статьям. Кого - за разжигание социальной розни, кого - за русофобию, кого - за беспринципную фальсификацию нашей истории. Всегда была антисталинисткой, говорю ж, в первый раз осудила сталинские репрессии в 4 года, сидя под столом и подслушивая разговор мамы с дедом. Но уже меня так и подмывает призвать к ответу тех, кто говорит, что Сталин развязал Вторую Мировую и кто без конца твердит о каких-то то ли 20, то ли 40 млн. уничтоженных в лагерях. Там совсем другая цифра была. Врать-то зачем?

[identity profile] baruk-hazad.myopenid.com (from livejournal.com) 2009-06-20 02:23 am (UTC)(link)
По ссылке совсем не целиком, там он буквально минуту говорит, и это вообще совсем другое выступление. Но не в этом дело. Речь Че Гевары полностью опубликована в книге: Че Гевара Э. Статьи, выступления, письма. М.: Культурная революция, 2006. (Речь на втором экономическом семинаре солидарности стран Азии и Африки. г. Алжир, 24 февраля 1965 г.). Буквально он в ней, действительно, ничего такого не говорил, но истолковать таким образом ее можно, то есть ложью слова Шевченко я бы не назвал, это вполне возможная интерпретация. Вообще в сравнении с другими речами Че, где он восхваляет СССР и Китай за помощь Кубы, эта речь сильно отличается, так что впечатление от нее какое-то нехорошее. Непонятно, когда именно был полностью искреннен.

[identity profile] keroll53.livejournal.com 2009-06-20 09:30 am (UTC)(link)
А с чего это вы думали, что Шевченко красный? Он разве самостоятельная политическая фигура? Это господин "чего изволите" только и всего, он на жизнь этим зарабатывает.

это вполне возможная интерпретация)) если чего-то нет, то его и нет. Если бы у Шевченко были честные побуждения, то он бы так и сказал, мол я вот так эти слова понимаю, его же слова воспринимаются как ложь, да ей же и являются.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2009-09-12 06:12 pm (UTC)(link)
Я не люблю Шевченко за его упертую тупую красноватость и патриотизм, но он мог так истолковать слова Че, которые действительно были сказаны.
Вот что сказал Гевара: "...мы приходим к выводу, что социалистические страны в определенной степени выступают как сообщники имперской эксплуатации." То есть они действительно "хуже" (с точки зрения красного), поскольку "предатели", "лжецы". Шевченко прав.