про политику
Jul. 17th, 2009 04:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariНе надоело всю дорогу, осуждаем, осуждаем, свободу тем, свободу этим??? Все хорошо в меру, а так можно всю жизнь пробороться в партере и ничего не заметить. Взвейтесь кострами...
Это написали мне - и не только мне - в комменты. И знакомые иногда спрашивают - и не надоело тебе? Все равно твои проигрывают где только можно, да и сам ты пишешь, что живешь на спаде, который в России может продлиться несколько десятков лет - как во Франции в 19 веке - 30 лет от 1793 до восстания лионских ткачей. Лбом стену не перешибешь. Против исторических циклов не попрешь. А жизнь проходит мимо.
Да, проигрывать надоело. Когда где выборы, подсчитывать, дотянули наши где-нибудь до хотя бы одного места в парламент, или опять мимо кассы. Когда читаешь у людей, которые вроде под красными знаменами такую пургу, что Ленин бы их шкуру приказал бы Троцкому на полковой барабан натянуть, а уж что сделал бы тов. Сталин с ними - и сказать страшно.
Но. В далёкие былинные советские времена где-то встретилась хорошая фраза: "Если вы не интересуетесь политикой - не удивляйтесь, если политика заинтересуется вами". А заинтересоваться она может по-всякому, иногда очень грубо - бомбежки, колонны беженцев, запреты говорить и учиться на родном языке. Иногда менее зримо, но не менее мерзко - когда всякая сволочь, место которой в цугундере или на 2 метра под землей, сидит в парлментах, обворовывает народ, делает свои грязные гешефты и гешефтики.
Никто не обязан быть профессиональным революционером или там политическим активистом. Но гражданином быть обязан.
Опять же - это не значит ходит толпой и орать: Ель-цын! Ель-цын! или Россия! Россия!
Как говорят финны - tyhmyys keskittyy joukossa - в толпе глупость концентрируется.
И, конечно, есть другая жизнь, вне политики (найти бы ее еще)
Но вот думать надо.
Хотя и жалко на всякую сволочь тратить время. Особенно коротким северо-западным летом.
Это написали мне - и не только мне - в комменты. И знакомые иногда спрашивают - и не надоело тебе? Все равно твои проигрывают где только можно, да и сам ты пишешь, что живешь на спаде, который в России может продлиться несколько десятков лет - как во Франции в 19 веке - 30 лет от 1793 до восстания лионских ткачей. Лбом стену не перешибешь. Против исторических циклов не попрешь. А жизнь проходит мимо.
Да, проигрывать надоело. Когда где выборы, подсчитывать, дотянули наши где-нибудь до хотя бы одного места в парламент, или опять мимо кассы. Когда читаешь у людей, которые вроде под красными знаменами такую пургу, что Ленин бы их шкуру приказал бы Троцкому на полковой барабан натянуть, а уж что сделал бы тов. Сталин с ними - и сказать страшно.
Но. В далёкие былинные советские времена где-то встретилась хорошая фраза: "Если вы не интересуетесь политикой - не удивляйтесь, если политика заинтересуется вами". А заинтересоваться она может по-всякому, иногда очень грубо - бомбежки, колонны беженцев, запреты говорить и учиться на родном языке. Иногда менее зримо, но не менее мерзко - когда всякая сволочь, место которой в цугундере или на 2 метра под землей, сидит в парлментах, обворовывает народ, делает свои грязные гешефты и гешефтики.
Никто не обязан быть профессиональным революционером или там политическим активистом. Но гражданином быть обязан.
Опять же - это не значит ходит толпой и орать: Ель-цын! Ель-цын! или Россия! Россия!
Как говорят финны - tyhmyys keskittyy joukossa - в толпе глупость концентрируется.
И, конечно, есть другая жизнь, вне политики (
Но вот думать надо.
Хотя и жалко на всякую сволочь тратить время. Особенно коротким северо-западным летом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-17 01:40 pm (UTC)программы, как таковой нет - вспомните, с чего тот же Ленин начинал?
no subject
Date: 2009-07-17 01:51 pm (UTC)Вообще нужно "что-то", что объединило бы;)
no subject
Date: 2009-07-17 01:55 pm (UTC)Но автомат иногда смызывать нужно - чтобы не пропустить нужный момент.
Для отдела "Э": фигуральный автомат.
no subject
Date: 2009-07-17 01:56 pm (UTC)Ведь если допустить, что плохие дяди Горбачев, Шеварнадзе, Яковлев, а потом компания в бане в Беловежской Пуще вот так - "договорилась" и "ага"...
То тогда и остается - только кричать лозунги.
А ведь те же ленинские - "мир-народам, земля - крестьянам и пр" - это только следствие главного, но отнюдь не определяющие причины.
no subject
Date: 2009-07-17 02:01 pm (UTC)В общем вывод сам напрашивается...
no subject
Date: 2009-07-17 02:10 pm (UTC)И к лову - отчего реально критики не хотят анализа - понятно.
А вот то, что сегодня среди сторонников "на словах" социализма по сути не то что коммунистов, а даже социалистов не осталось, кроме ходоков, типа Сергея Миронова по просьбам трудящихся - так это очевидно...
И реально - большинство "защитников" взглядов делают вреда больше - чем иные критики.
А скрывать по сути нечего - я не зря Китай противопоставил. По сути - политика Дэн Сяо Пина - не более, чем возврат к ленинской программе, от которой отказались у нас в 28-31 годах.
no subject
Date: 2009-07-17 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-17 05:05 pm (UTC)И тут мы приходим к интересному выводу - что такое марксизм, и является ли путь сталина - продолжение марксизма.
Что касается индустриализации ТОЛЬКО таким способом - есть анализ Валентинова - если бы НЭП продрлжался то ВВП страны к 40-ому году был бы минимум в 2 раза больше.
К слову - эликтрофикацию реально начали (по сути в европейской части закончили) именно при НЭПе.
no subject
Date: 2009-07-18 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-18 08:50 am (UTC)К тому же по сути оборонная промышленность - что в итоге победила европейскую была создана не ДО войны, а как раз во время войны заслугами Устинова и Косыгина - см. к примеру Историю СССР (есть такое многотомное издание). Как и большинство образцов техники - серийный запуск освоили именно во время войны.
История Т-34, "катюш", современных самолетов - продолжать?
Миф о том, что в 30-ые годы была создана индустрия - только миф, причем в основном последнего времени.
Реально все создано чуть ли не с нуля в Сибири, Азии, на Урале. 41 еще и потому оказался таким тяжелым - потому что по сути 90% образцов оружие не соответствовало уровню.
Извините, но еще 20 лет это просто знало большинство людей - сегодня же мифы - или с одной или с другой стороны.
no subject
Date: 2009-07-18 09:55 am (UTC)Этим и объясняется низкий уровень техники - тут я реально мог пользоваться воспоминаниями отца.
С одной стороны руководство находилось под гипнозом Халкин-Гола, с другой - отсутствовал по сути анализ специалистов.
Что касается военных методов организации производства.
Очевидно, что жесткая цетрализация дает преимущество во время войны. Но так же очевидно, что эта модель реально не может работать в условиях мирного времени. Низкая стоимость оружия во время войны была обусловлена не столько высокой производительностью, сколько реально по сути трудом за минимум для выживания. Тогда такая сознательность обеспечивалась не столько сознательным понимания социалистических идей, а в основном необходимостью победить врага.
Опять же идея постоянного внешнего врага - не основа для идеологии в мирное время.
Я кстати, не говорил, что не было серийного производства - я говорил о том, что это производство было налажено уже во время войны, (а не до) в основном на новых площадках.
При чем для этой организации пришлось привлечь людей, которых до войны в основном отстраняли от производства, экономики, науки. Более того - большинство так и продолжало работать под замком -это тоже факты. И это ненормальность.
Еще раз - это тема для большого анализа.
Как и анпализ причины отчего сегодня, когда для большинства очевидно, что страна теряет достижения, ни старыми (а экономика Путина - во многом попытка снова восстановить централизованное распределения - по крайней мере 80% ВВП распределяется государством - данные РОСКОМСТАТа), ни рыночными методами развивать экономику не получается.
Есть целый ряд, обуславливающий такое положение дел.
Вот только один пример - завод, где я работал, по сегодняшним ценам выпускал только продукции, что имеет спрос сегодня на 1-1,5 млрд долларов. Сегодня все говорят, что после приватизации директор сумел урасть несколько десятков миллионов - сегодня производство умерло по сути.
Но если бы производство функционировадо - думаю, никто бы не имел претензий если бы собственник ежемесячно выплачивал себе дивиденты 20-30 миллионов.
Так что проблемы не столько в форме собственности - сегодня - ИМХО. Проблема в том, что именно за счет наследия той системы к власти и собственности (кстати анализ этого процесса есть и у Ефремов - "Час Быка") с каждым поколением приходят все более некомпетентные люди.
Кстати - это и отражает положение в общественных науках в СССР - философии, экономики - их по сути не было. И до сих пор мы расхлебываем отсутствие специалистов в этой области.
Даже последняя история с ценами на нефть - демонстрирует, что в правительстве не оказалось ни одного, кто бы был в состоянии понять, что считать ВВП в ценах спекулятивного потребительского спроса - сознательно обманывать себя. Но до сих пор экономику считают на уровне понятий лавочника, мелкого торгаша.
Еще раз - тут или реально надо делать скажем площадку для серьезного разговора - как, скажем, какое-то время был философский клуб при местном ликбезе, или прекращать разговор.
no subject
Date: 2009-07-18 04:46 pm (UTC)Да, я это полностью подддерживаю. Во-первых: надо создать сообщество в жж, в котором поднимать и обсуждать темы, связанные с проблемой развала СССР, моделей построения общества, направленного на развитие, проблем связанных с реализацией это этого замысла, поиска единомыленников и т.д.
Можно долго выяснять кто был прав: Ленин, Сталин, Троцкий или Косыгин. А можно просто разобраться в вопросе, и найти решение, как жить дальше....и не только нам, но и нашей стране....
no subject
Date: 2009-07-18 04:57 pm (UTC)главное, собрать небольшую группу вначале.
Кстати, если есть скайп, или аська - кидайте в личку - можно поговорить.
Правда, если серьезно, то меня больше интересуют практические программы, способы выхода - кстати, есть даже несколько идей - вот если сумею с первой книгой вопрос об издании решить - начну писать.
Хотя и реальный форум с обсуждением серьезных тем вполне можно создать.
Кстати, есть ряд тем еще со времен философского клуба.
Я, правда, к концу года думал над другой формой - но можно и в интернете попробовать что-то сделать.
Если же что-то получиться - то можно (где-нибудь) со следующего года и попробовать небольшое философское издание попробовать сделать - все равно в планах создание своего издательства)))
no subject
Date: 2009-07-18 09:29 am (UTC)И тяжелым был не только 41 год. С точки зрения БТТ тяжелыми были и 41, и 42...и даже 43. Потому что наши танкостроители и танкисты прошли долгий путь...."от ведра до ласточки", если вспоминать все подробности производства того же Т-34 на разных заводах. Проблемы касались не только качества самого танка, не хватало специалистов, комплектующих, броневой стали нужного качества.
Теперь обобщим: если бы в СССР не было серийного производства, то никогда бы не было бы освоено производство техники и оружия в таких условиях за такого время в таких каличества, как это было в войну.
И еще один пример: за время войны стоимость танка Т-34 упала в среднем от 2х до 5 - 6 (в зависимости от завода). При этом качество машины выросло в несколько раз. А теперь подумайте возможно ли это в условиях, когда в стране нет опыта серийного и массового производства. Да и забыла в серию Т-34 на Харьковском завода пошел в 40, на сталинградском в начале 41. А на Урале после эвакуации были налажено не серийное прозодство танков Т-34, а МАССОВОЕ....там танки в буквальном смысле "пекли, как пироги".
no subject
Date: 2009-07-18 09:57 am (UTC)Кстати, о идее реальной площадки для дискуссии и анализа - можно обсудить отдельно.
no subject
Date: 2009-07-17 06:01 pm (UTC)Сталин начал строить вообще совсем новое общество. И построил бы, если бы не 1953 год. Хотя Берия мог бы продожить...НО! История не знает сосглагательного наклонения....Значит стоить будут другие...НО!...Опять;)! Для постройки нужна база, которая была в 1991...которая еще более или менее есть сейчас, но которой не будет через 15 - 20 лет. Сталин был прав: кадры решают все, сейчас еще живы те, кто помнит "правильные" установки социализма + еще не спились и не разложились поколения с 1978 по 1982 год...
ВВП это конечно круто....НО!....Мне лично не достаточно знаний оппонировать вам по экономике. Но, как я считаю, важна не только экономика, но и способность людей воспринимать идеи развития и постоянного совершествования общества и индивида вообще, взаимного труда для успешного развития социума. Ведь пока люди будут стремяться к "кормушке с брюквой" и теплому хлеву, построить социализм будет трудно. Власть уничтожает в головах людей именно подобные идеи. Но сейчас еще есть те, кого ставит для себя истинное творчество и призвание выше "бабла". Многие из них разочаровались в социалистической модели, но шанс вернуть этих людей есть...
P.S. Если нужен пример, то подойдите к знакомому фроновику и спросите, люди сами в атаку в 41-45 ходили или их кто подгонял? Прозреете моментально..... Ну а то, что власть сейчас нам показывает по зомбоящику, вы, как мне кажется, видели неоднократно...;)
http://d-pankratov.livejournal.com/848527.html
no subject
Date: 2009-07-18 07:37 am (UTC)Дело не только в этом. Что касается фронтовиков - так у меня отец - недавно умер с 24 года был.
Вопрос не только в тех, кто "разочаровался", а в том, что сталинская модель экономики не будет работать.
В данном случае надо остановится и проанализировать - чтобы ясно это стало видно.
Точно также почему ТОЛЬКО социализм имеет перспективу - на том же Китае.
И ведь парадокс в том, что в итоге и социализм - это строй , где каждому (интегрально) в перспективе жить лучше. И надо отдавать отчет, что для большинства это главный критерий.
Что касается всего остального - то очевидно, что в информационном обществе невозможно рассчитывать на несколько лозунгов.
Как и рассчитывать на военный конфликт - это не только глупость, но просто самоубийство.
А вообще - реально Вы наверно поняли - для меня то, что происходило в стране с 28-31 - это не социализм. Более того, объективно это строительство ничем иным кроме 91 года закончится не могло. Одно из главных проблем - это отказ от научной базы - по сути её не было.
Что касается остального - то попытка объединить марксизм, с тем, что происходило в стране "до" и "после" - главная ошибка при анализе.
Как и то, что нелепо предполагать, что в стране с "правильной" экономической формацией приходят к власте в итоге малограмотные люди - согласитесь - по сути нелепость.
Именно это - а не что иное оттолкнуло в 80-х большинство думающих людей. И даже сегодня для многих главное - не сколько оплата за труд, а возможность реально создавать новое. В итоге - это естественно должно оплачиваться "по труду" - чего, кстати, не было в принципе, но для начала должна быть создана такая возможность.
Тут еще много говорить можно - но в конце замечу - что сам характер труда сегодня изменился - и сам характер наемного работника - того, что называли пролетариат - качественно изменился.
Если раньше 90% пролетариата могла реально за пару месяцев переобучится на любую специальность - то сегодня главное в квалификации - знания.
И это также надо учитывать в построение сегодняшней теории.
Большинство же "левых" по инерции этих людей (по сути больштинство наемных работников) - по сути откидывают, считая их просто интеллегенцией.
Кстати, именно это заблуждение привело к тому (это одна из частностей) - почему в СССР все было лучшее, но в одном экземпляре, а технологические линии массового производства начали разрабатывать ТОЛЬКО в конце 80-х.
Я понимаю, что если бы Союз "продержался" бы хотя бы 10 лет - это сработало бы. Хотя вряд ли.
Еще раз - это реально долгий разговор.
no subject
Date: 2009-07-18 09:02 am (UTC)Модель Сталина была поломана в 60ые годы. А после смерти Косыгина ее доломали окончательно. Насчет линий, вы не правы немного....у нас были автоматизированные линии массового производства, но в большинстве своем в ВПК. Область производства товаров потребления вообще была не пахана, да и часаствую там работали люди, которые "не нашли" себя в ВПК;). С одной стороны я понимаю прекрасно, что производство "холодильников" больше, чем нужно, при социализме лишнее. Но с другой: вопросы спроса населения на товары потребления решались "по старинке", поэтому и появился в СССР дефицит на те или иные товары потребления.
Китайцы молодцы хотя в том, как они решили ненужную при коммунизме проблему перепроизводства товаром потребления. Они стали их производить на экспорт.... избыток идет на Запад, индустриализация идет полным ходом, все довольны.
А что до модели Сталина, то одной из причин размолвок между СССР и КНР была как раз причина отказа до сталинской модели экономики и строения коммунизма. Т.е. можно сделать вывод, что китайцы-то как раз модель Сталина у себя развивают и реализуют. Прежде чем спорить, дайти ответ: Что есть модель Сталины, а что есть модель Ленина?
no subject
Date: 2009-07-18 09:19 am (UTC)Что касается сталинской модели...
Вот тут я реально не согласен, что она эффективна - она по сути не жизненна, как экономическая система.
Более того - я считаю, что попытка объединить сталинское государство и идеи марксизма - лучший способ дискредитации идеи марксизма, коммунизма.
Главное отличие Ленина и Сталина (в экономике) - в сталинской модели нет рынка и по сути нет денег - есть некие талоны, стоимость которых определяет государство.
Если прочитаете Ленина - то в переходной период - деньги должны быть - а соответственно и рынок, как среда "обитания" денег.
Второе - у Сталина нет понятия каждому по труду.
Уж извините, но реально труд вообще никак не оценивался (кстати, в многом и до сих пор в РФ нет рынка труда за счет того, что 80% ВВП до сих пор распределяет государство).
Естественно, что в этих условиях реально не было стимула работать у большинства специалистов. Не скажу, что они стали жить лучше - другой вопрос, но именно они составляли большинство у Белого Дома в августе 1991.
Если коротко - ленинская модель - контроль больших предприятий, рынок, как форма регуляции экономики, планирование ТОЛЬКО стратегических показателей и постоянный анализ.
Сталинская - по сути нерыночная модель экономики по формации среднее между федально-рабовладельческим строем с одним собственником -государством.
Полный отказ от экономики, как системы, с регулированием отношений силовым способом. Одно из следствий - агрессивная внешняя политика - вспомните последние годы при Мао - и с нами, и с Въетнамом, etc.
no subject
Date: 2009-07-17 01:50 pm (UTC)Первый реальный лидер объявится....и народ за ним пойдет. Только вот есть у меня мнение, что власть уже давно прополкой занимается...;)...
Поэтом поможет только создание лидерской группы....
P.S. Да и не забывайте про создание
гитлерюгенда"молодой гвардии" (сцуки, название-то какое испохабили... им до тех комсомольцев, как до Эвереста), которая зомбируется в нежном возрасте в угоду власти...no subject
Date: 2009-07-17 01:57 pm (UTC)Но ведь кому-то это гавно всё равно разгребать надо...
no subject
Date: 2009-07-17 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-17 05:26 pm (UTC)http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?t
no subject
Date: 2009-07-17 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-19 04:02 am (UTC)http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=98139
no subject
Date: 2009-07-17 10:20 pm (UTC)