kommari | вопрос с Луной закрыт, товарищ Мухин?

если они всё-таки летали, то мне просто катастрофически интересно, как они ухитрились оттуда взлететь на том лунном модуле, чертежи которого валяются на каждом углу, ммм?
и как, интересно, они туда долетели живыми, при практических ТТХ ракеты-носителя?

всё настоящие "вопросы" по поводу того что людей там НЕ БЫЛО -- чисто технические.
все претензи к фотографиям и фильмам... просто шумовая завеса. чтобы отвлечь внимание от реальных проблем.

автоматические станции -- были. технику -- сажали. людей? ТТХ того "железа", которое якобы туда "летало" -- не позволяло.
если люди там были, то либо на ДРУГОМ ЖЕЛЕЗЕ, либо с помощью какого-нибудь "сильномогучего колдовства"...

вот и возникает когнитивный диссонанс. на тему, "ну хорошо, попробуем поверить, что были. НО КАК?!"

у некоторых это просто вера

мне просто катастрофически интересно, как они ухитрились оттуда взлететь

Но согласитесь, ещё более интересно, как подобрали те десятки, если не сотни тысяч человек, которые по необходимости должны были быть вовлечены в подобный заговор, что они до сих пор молчат?

Я тоже считаю это главным опровержением теории мухинцев.

с точностью до наоборот.
СССР как империя зла за сбитый пустой лайнер, набитый трепьём, расстрелянная семья отрекшегося царя объявлена святой спустя 90 лет, Сталина мажут гавном, ссылаясь на публикации Солженицына, СССР развалился из-за того, что не выдержал конкуренции с либерально-демократическими ценностями, МММ как национальная русская стремление к "халяве" и прочее, прочее. Тут не сотни тысяч, тут десятки/сотни миллионов видели и знали. И что? :)
Книга Мухина лично мне показалось крайне фрагментарной, такой... публицистической что-ли. Вместо крайне скрупулезного и серьёзного исследования. Поэтому, подобные выводы крайне правомерны.
Я могу только сказать за телетрансляцию - то, что опубликовано - чертежи камер вообще не имеет никакого отношения к официально показываемому. Ибо показывают телевизионную картинку, нормальную такую, с полями и всеми делами - посадка модуля, старт модуля. Нужно ли заметить, что тогдашняя телевизионная камера на лампах работать на Луне не будет - ну или её работоспособность крайне спорна? :)

Не волнуйтесь, отвезут обломки, как только кризис закончится.
ЗЫ: про "непропадающие технологии" это я в прошлый раз вбросил. Могу повторить ещё раз - кроме подушек Темпур и покрытия Тефаль американская авиакосмическая промышленность не может похвастаться внедрением технологий.

микросхемы ещё... так, мелочь...

и какие именно? :)

все

крайне обидно, что МИФИ так снизил свою планку - уничтожение академической школы не прошло стороной :)
В Вашем альтернативном мире изобретение Джека Килби и Роберта Нойса "вышло" в большой мир только после космоса? Вы хотя бы даты сопоставьте...

в моём мире микросхемы реально понадобились только тогда, когда вопрос миниатюризации электроники встал в полный рост. Американская космическая (и лунная) программа была МОЩНЕЙШИМ рычагом для развития этой технологии.

Очень грубая аналогия - между открытием светодиодного эффекта и началом его применения прошло очень много лет. Пока светодиоды были никому не нужны, они были не технологией, а так.

я дурак и вашей колкости не замечаю

(no subject)

avsm.livejournal.com - 2009-07-21 01:35 (UTC) - Expand

(no subject)

kincajou.livejournal.com - 2009-07-21 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

kincajou.livejournal.com - 2009-07-21 08:01 (UTC) - Expand

На этот вопрос давно ответили. Например, на
http://gosh100.boom.ru/skeptikmustdie.htm

Вопрос: Но, даже если это и так, то как им удалось удержать в тайне такую аферу при количестве работников NASA в 36 000 граждан и 376 700 контрактников?

Ответ: Ну, наверное, они не посвящали во все тонкости уборщиц, секретарш и слесарей. А вообще-то, 36000 это весь персонал НАСА в то время.. Из них инженерно-технических работников в то время было около 13 000. И они далеко не все непосредственно занимались проблемами высадки, не так ли? Кто-то (подавляющая часть) ведь с Сатурном возился, с Аполлоном и т.д. Опять же, очень многие элементы программы обладали двойным назначением. Тот же полигон для тренировки посадки с полной имитацией поверхности Луны, ее освещения - вполне мог использоваться и для съемок фальшивки.

Вопрос: Сильно. Но ведь есть только один центр управления полетами, а кому-то надо было управлять липой, а кому-то еще - реальным "Apollo". Ладно, будем считать, что у них есть еще один, секретный, ЦУП, но, тогда, что, они, по-вашему, в "официальном" ЦУПе на все приборы тоже пустили заготовку показаний всех датчиков астронавтов - количество воздуха, пульс, давление и т.п.?

Ответ: Вы будете смеяться, но у них на самом деле был второй ЦУП, который как раз занимался управлением лунными автоматами. Это "Лаборатория реактивного движения" в Лос-Анджелесе. Работал второй ЦУП по той же схеме, с теми же возможностями, что и Хьюстонский. И никаких "секретных" ЦУПов.

Вопрос: Трудноосуществимо: весь ЦУП придется взять под контроль, все приборы, все мониторы, умы всех работников и журналистов, находящихся внутри. Кроме того, еще кто-то должен был заменить всю технику в лунном модуле на управляемую с Земли, а еще кто-то должен был ее сделать, а еще кто-то - разработать. Так что, круг общения уже расширился до очень больших размеров, удержать это в тайне было бы невозможно.

Ответ: Да вы просто не представляете как была организована работа в ЦУПе. Вот что пишет Феоктистов, которому показывали все эти вещи в ходе ознакомительной поездки по лунной программе: " .. люди, создающие проект корабля, участвуют в работе до конца и обеспечивают с Земли управлением кораблем в полете." А что? Очень удобно, чтобы не "брать слишком много умов под контроль".
Далее: "Более высокое руководство имеет возможность наблюдать за процессом управления полетом либо через стекло (во всю стену) из гостевой, либо по телевизору. Это стекло одновременно изолирует их и предотвращает попытки вмешательства высокого начальства в процесс управления".
Вот так. А вы журналистами в ЦУПе нас пугаете. Так что все эти вздохи про огромное число посвященных и неимоверные трудности фальсификации совершенно необоснованы. Высосаны из пальца.

(deleted comment)

хм.... а каким образом преодолевались радиационные пояса Земли?

(deleted comment)

Немного не понял логику: "Ральф Рене, вероятно, считал так: давление на земной поверхности (защищенной от солнечной радиации) составляет 100 тыс. Паскалей, что равнозначно 10 тоннам на квадратный метр. Плотность свинца - 11,34 тонны на кубометр, значит, эквивалентная толщина земной атмосферы в расчете на свинец равна 10 / 11,34 = 0,88 метра = 800 миллиметров...". На сколько я понимаю, от солнечной радиации на защищает совсем не атмосфера (вообще какой-то бред- сравнивать атмосферу и свинец исключительно по плотности. Ну да оставим это на совести г-на Рене.), а как раз магнитное поле Земли, отклоняющее бОльшую часть солнечной радиации.
Аппаратуру, как мне кажется, защитить на порядок легче, нежели живой организм. Причём защитить так, чтобы он не только выжил в течении необходимых для полёта нескольких дней, но и прожил после этого десятки лет, не страдая от последствий облучения.

(deleted comment)

Автор делит 10 (тонн на кв.м?)/на 11,34(тонны на куб.м.) и получает 0,88м (т.е. толщину свинцовой пластины площадью 1 кв. м. и массой 10 т. То, что 10т. воздуха, расположенные на 1 кв.м. защитят также, как 88 см свинца лично мне представляется сомнительным.

ЕМНИП, мощность радиационных поясов составляет от 1000 до 3000 Р/ч при летальной дозе для человека в 500-600 Р. От них и надо защищать. Как- фиг знает. Бо в танке для получения коэффициента ослабления 10 применяется композитная броня, сочетающая материалы с различным коэффициентом ослабления для различных видов излучения. Каким способом защищались обитатели КК "Апполон" лично мне непонятно. Ибо даже при 1000 Р/ч и коэффициенте ослабления 100, они должны были получить по 100-200 Р, что хоть и совместимо с жизнью как таковой, но вряд ли совместимо с жизнью продолжительной и здоровой.

Давление на плотность получаем толщину. Типа так чтоли?

Вроде того. Проверяем размерность- убеждаемся что в итоге действительно метры.

насчёт аппаратуры.. на высоте 11 км от поверхности Земли, где летают самолёты - и коммерческие рейсы, и не совсем коммерческие - начинает весьма серьёзно сбоить техника с обычными ПЛИС внутри.

ПЛИС, если кто не знает - реконфигурируемая логическая схема нефиговых размеров. Конфигурация обычных ПЛИС после включения питания записывается в статическое ОЗУ. Так вот, на указанной высоте консьюмерские чипы безошибочно работают от силы полчаса, потом безнадёжный сбой и требуется перезагрузка.

RadHard версии работают часами, да. Но человек такую радиацию вообще не заметит.

"Ральф Рене, ВЕРОЯТНО, считал так:" - типичный пример подхода skeptik.net к дискуссии: придумывается заведомо нелепое утверждение и показательно разоблачается; skeptik.net предпочитает отвечать на свои же вопросы. А когда нельзя уклониться от обсуждения ставших широко известными ляпов, skeptik.net начинает бредить - то изобретает новые законы перспективы, по которым параллельные линии обязательно сходятся в левой стороне кадра, то рыхлую пыль, хорошо сохраняющую отпечатки подошв, но которую невозможно сдуть выхлопом реактивного двигателя.

(deleted comment)

Вы привели хороший пример типичной для skeptik.net подтасовки:
"Вообще-то отпечатков обуви вблизи сопла быть не может. Скафандры астронавтов не позволяли им согнуться так, чтобы можно было подлезть под модуль к самому двигателю."
Никто никогда и не утверждал, что отпечатки обуви находятся ПОД модулем (иначе не пропустили бы очевидную несуразность - отпечатки как от идущего человека, а могли быть только как от ползущего на четвереньках); критики указывали на то, что РЯДОМ с модулем четкие отпечатки в ТОЛСТОМ слое пыли.

(deleted comment)

Re: вызывает когнитивный диссонанс, аднака.

iglebor.livejournal.com - 2009-07-22 16:05 (UTC) - Expand