еще про цветовую дифференциацию штанов

[kommari]

Тут, оказывается, пока меня не было, на пост Кравецкого бдительно откликнулся пионерушка, не забыв по своему обыкновению смухлевать, помимо всего прочего, что, дескать, цветовую дифференциацию ввели красные - и даже штаны такие были у них.

Дифференциацию ввел - в строгом смысле - царь Петр Великий, составив Табель о рангах. В широком смысле она - как сословное государство - была на Руси всегда, с царя Гороха, и только в 1917 году сословная система была отменена. 10 ноября, если быть точнее. Угадайте с трех раз - кем?

Это раз.

Знаю уже контраргумент - что дворяне в царской России при последнем царе ничего от своего дворянства не имели. Это ерунда.
Были и графы Орловы-Давыдовы, владевшие 75 тысячами десятин, и графья Шереметьевы с 75 000 десятин земли, и князья Юсуповы с 38 тыщами десятин.

А десятина - это вам не хухры-мухры - это больше гектара землицы-матушки.

И таких вот латифундистов - имевших от 1000 до 5000 десятин - было в 1905 году 6882, а свыше 5000 десятин - 1131.
И были они сплошь дворянами.

Это два.

А три - финские белые, которые уничтожили с немецкой помощью финских красных в 1918 году, очень цветные штаны любили.

Вот пример - типичный белофинн того времени:

 

 

Comments

[berdychevsky.livejournal.com]

По поводу белофина того времени Вам могут предъявить обвинения, что цвет штанов белофина обусловлен воздействием Фотошопа

[kouzdra.livejournal.com]

Знаю уже контраргумент - что дворяне в царской России при последнем царе ничего от своего дворянства не имели.

Тут не стоит путать дворянство с чинами (которые собственно и регулировала табель о рангах - с дворянством там связь косвенная) - во-первых ранжированию подлежали не только дворяне, во-вторых - чины были обеспечены вполне реальным денежным и социальным статусом.

[kommari.livejournal.com]

Был еще Государственный дворянский банк, в котором дворяне свою собственность закладывали-перезакладывали - и получали ссуды, на которые пили-ели-веселились. Полтора миллиарда рубликов за 30 лет ушло в руки дворян - а рубль был тогда не таким, как сейчас.
(источник: Балабанов М., "Царская Россия 20-го века", М.-Л., 1927 год.)

И, как тот же автор указывает - эти деньги практически ушли именно на красивую жизнь дворянства - практически ничего не было вложено в производство, исключительно - в потребление.

[kommari.livejournal.com]

http://www.vapaussota.fi/kuvat/hietaniemi.jpg

вот то ли реконструкторы, то ли правые националисты на могиле Маннергейма - куда Медведев венок возложил

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

Пионер как всегда в своем репертуаре.
Радуется, что в 1992-м исчезли советские хулиганы, и пришли родимые российские бандиты.

[kommari.livejournal.com]

Да, там он так подставился, что даже комментировать не имеет смысла - настолько саморазоблачительно.

Шозабред?

[guzul.livejournal.com]

А графу "социальное происхождение" - кто придумал, не помните?

[kouzdra.livejournal.com]

Про ссуды я в курсе - более того - в первой половине 19 века табель о рангах строго определяла кому и сколько раз делать ку в буквальном совершенно смысле слова:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Lotman/01.php
При получении лошадей на станциях существовал строгий порядок: вперед, без очереди, пропускались фельдъегеря со срочными государственными пакетами, а остальным давали лошадей по чинам: особы I-III классов могли брать до двенадцати лошадей, с IV класса — до восьми и так далее, вплоть до бедных чиновников VI-IX классов, которым приходилось довольствоваться одной каретой с двумя лошадьми

etc etc - у Лотмана много таких подробностей...

[yakobinets.livejournal.com]

Я с обоими докладчиками не согласен. Оба хуже, и Пионер, и Кравецкий...

Re: Шозабред?

[kommari.livejournal.com]

Я в своей "советской жизни" такую графу не встречал.

[kommari.livejournal.com]

Мы пойдём другим путём...

[yakobinets.livejournal.com]

Надеюсь, что пойдем. Вы ведь сами, думаю, тоже не за СССР-1984 с косметическим ремонтом выступаете?

[o4evidec.livejournal.com]

"И были они сплошь дворянами".
Все? Сплошь все?)) Включая Давида Бронштейна, отца Льва Революции?)))

Значительная часть латифундистов была недворянами, на самом деле.
Вот таблица из справочника Рубакина "Россия в цифрах" (данные по 50-ти губерниям Европейской России на 1905 г.):




"Знаю уже контраргумент - что дворяне в царской России при последнем царе ничего от своего дворянства не имели. Это ерунда".
Большинство российских дворян по состоянию на начало XX века от своего дворянства и в самом деле ничего не имели — или имели очень немногое.

[iwia.livejournal.com]

И чем Вам так не угодил Кравецкий?
Не, по мелочам с ним можно поспорить, но не сравнивать же со съехавшим с катушек на антикоммунизме Пионером

[o4evidec.livejournal.com]

"в 1917 году сословная система была отменена"
И графы "социальное происхождение" в анкетах и паспортах не было?
И такой социальной категории как "лишенцы" — тоже не было?
И в плане доступа к образованию и госслужбе в 20-х-30-х представители всех социальных групп были равны? Не вычищали дворянских да поповских отпрысков из ВУЗов и учреждений?
И голос одного горожанина не был приравнен к голосам пяти селян?

[diana-spb.livejournal.com]

красные штаны - это не только сословная система, под них можно любую систему званий и наград подвести - хоть "князь Потёмкин-Таврический", хоть "лауреат Ленинской премии".

[nikodimitrij.livejournal.com]

По-моему, дворяне в царской России оставались неподатным сословием, т. е. не платили податей, что-то вроде современного подоходного налога. Или не так?

[kommari.livejournal.com]

Еще раз - антикоммунисты вычленяют из советского периода довольно узкую временную полусу - 20-е-30-е годы - переходные, постреволюционные годы, да еще и предвоенные - и приписывают ее свойства всей советской истории.
Я довольно долго жил в СССР - и ничего из Вами описанного в нем не было.

[kommari.livejournal.com]

Расшифруйте, пожалуйста, хотя по бы по одной - любой - строчке.
Потому что пока не очень понятно.

[kommari.livejournal.com]

В Законах о состояниях 1876 г. издания содержалась статья об освобождении дворян от личных податей. Однако в связи с отменой подушной подати по Закону от 14 мая 1883 г. эта статья оказалась ненужной и в издании 1899 г. уже отсутствовала.

Это все, что я нашел.

[o4evidec.livejournal.com]

Что непонятного-то?

Распределение частной собственности по размерам владения. Данные по 50 губерниям Европейской России, 1905 г.
Собственников, имеюших до 10 десятин земли - 409 864 (из них дворян - 22 604), десятин у них - 1 665 226 (в том числе у дворян - 100 835).
Собственников, имеюших от 10 до 100 десятин земли - 253 096 (из них дворян - 38 306), десятин у них - 8 120 889 (в том числе у дворян - 1 561 742)

И т.д.

[nikodimitrij.livejournal.com]

Спасибо! Я просто помню разговоры об этом в семье, но пока было у кого спросить, как-то ненужно было, а теперь уже не у кого. Кстати, я почти всегда бываю с Вами согласна, сегодня тоже.Обозначать цветом социальный статус человека придумали очень давно. Из истории известно, что простолюдины во Франции не могли носить одежду красного цвета, который, вообще, считался королевским, а что касается России, то читала когда-то про мундиры, которые у разных полков были разного цвета. Если я не о том, простите мою бестолковость.

[o4evidec.livejournal.com]

"Я довольно долго жил в СССР - и ничего из Вами описанного в нем не было."
Ой ли?
Графа "социальное происхождение" была в типовой советской анкете.
Графа "социальное положение" была в паспортах образца 1953 г. Меняли их на новые (обр. 1974-го) с 74-го по 80-й, уже на Вашей памяти.

[o4evidec.livejournal.com]

"антикоммунисты вычленяют из советского периода довольно узкую временную полусу - 20-е-30-е годы - переходные, постреволюционные годы, да еще и предвоенные - и приписывают ее свойства всей советской истории"
Есть такое.
И это неправильно.
Но и утверждать, что никаких сословных ограничений при Советах не было, тоже неправильно.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Чудная система. Я всегда напоминаю о ней либералам, которые любят поговорить о люстрациях :-))