kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Тут, оказывается, пока меня не было, на пост Кравецкого бдительно откликнулся пионерушка, не забыв по своему обыкновению смухлевать, помимо всего прочего, что, дескать, цветовую дифференциацию ввели красные - и даже штаны такие были у них.

Дифференциацию ввел - в строгом смысле - царь Петр Великий, составив Табель о рангах. В широком смысле она - как сословное государство - была на Руси всегда, с царя Гороха, и только в 1917 году сословная система была отменена. 10 ноября, если быть точнее. Угадайте с трех раз - кем?

Это раз.

Знаю уже контраргумент - что дворяне в царской России при последнем царе ничего от своего дворянства не имели. Это ерунда.
Были и графы Орловы-Давыдовы, владевшие 75 тысячами десятин, и графья Шереметьевы с 75 000 десятин земли, и князья Юсуповы с 38 тыщами десятин.

А десятина - это вам не хухры-мухры - это больше гектара землицы-матушки.

И таких вот латифундистов - имевших от 1000 до 5000 десятин - было в 1905 году 6882, а свыше 5000 десятин - 1131.
И были они сплошь дворянами.

Это два.

А три - финские белые, которые уничтожили с немецкой помощью финских красных в 1918 году, очень цветные штаны любили.

Вот пример - типичный белофинн того времени:


 
 

Date: 2009-07-29 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] o4evidec.livejournal.com
"И были они сплошь дворянами".
Все? Сплошь все?)) Включая Давида Бронштейна, отца Льва Революции?)))

Значительная часть латифундистов была недворянами, на самом деле.
Вот таблица из справочника Рубакина "Россия в цифрах" (данные по 50-ти губерниям Европейской России на 1905 г.):

Image


"Знаю уже контраргумент - что дворяне в царской России при последнем царе ничего от своего дворянства не имели. Это ерунда".
Большинство российских дворян по состоянию на начало XX века от своего дворянства и в самом деле ничего не имели — или имели очень немногое.

Date: 2009-07-29 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Расшифруйте, пожалуйста, хотя по бы по одной - любой - строчке.
Потому что пока не очень понятно.

Date: 2009-07-29 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] o4evidec.livejournal.com
Что непонятного-то?

Распределение частной собственности по размерам владения. Данные по 50 губерниям Европейской России, 1905 г.
Собственников, имеюших до 10 десятин земли - 409 864 (из них дворян - 22 604), десятин у них - 1 665 226 (в том числе у дворян - 100 835).
Собственников, имеюших от 10 до 100 десятин земли - 253 096 (из них дворян - 38 306), десятин у них - 8 120 889 (в том числе у дворян - 1 561 742)

И т.д.

Date: 2009-07-29 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Спасибо.
Ну, полностью подтверждает: 4/5 латифундистов - дворяне.

Кстати, и с вреднем по стране - нашел сам - средний размер дворянского землевладения - 690 десятин, прочего - 190.

Факт - землевладение в России было дворянским. Те самые пресловутые помещики, которых так ненавидел ВИЛ и русский крестьянин.

Date: 2009-07-29 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] o4evidec.livejournal.com
"4/5 латифундистов - дворяне"
9334 от 13851 - это 2/3, а не 4/5.
Между 67% и 80% есть определённая разница.

"полностью подтверждает"
2/3 - это всё-таки не "сплошь". Большинство, но не "сплошь".

"средний размер дворянского землевладения - 690 десятин, прочего - 190"
Источник, год?
По состоянию на 1905-й средний размер дворянского землевладения - 496 десятин, недворянского - 114.


"Факт - землевладение в России было дворянским"
Не совсем так.

В 1905-м у крестьян Европейской России было в распоряжении 148,6 млн десятин (124 млн десятин мирской (надельной) земли, 13,2 млн десятин в личной собственности, 3,7 млн во владении крестьянских обществ, 7,7 млн во владении крестьянских товариществ).

В собственности дворянства - 53,2 млн десятин.

Date: 2009-07-29 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
http://www.ref-history.ru/hard/history-rus-5.htm#1

Date: 2009-07-29 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] o4evidec.livejournal.com
Оперировать данными за 80-е годы XIX в. применительно к разговору о начале XX в. абсолютно некорректно.
Структура землевладения в России в переформенные десятилетия радикально менялась.
В 1861-м дворянам принадлежало 105 млн. десятин, в 1877-м - 73,1. В 1905-м, как уже было сказано выше, 53,2.

Image

Image

Date: 2009-07-29 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] magomed88.livejournal.com
доводилось мне встречать инфу , что отец Лейбы имел как раз ЛИЧНОЕ дворянство ;)

Date: 2009-07-29 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] magomed88.livejournal.com
Щас увы не вспомню уже :(

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 03:27 am
Powered by Dreamwidth Studios