kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-08-13 11:47 pm

про радио "Свобода"


За прошедшие полгода я узнала о нравах и стиле жизни самой свободной радиостанции очень много удивительного. За гуманистическим фасадом пантеона свободы, демократии и защиты прав человека, как за нарисованным очагом в каморке папы Карло, скрывается чудесная страна. В этой стране борцы за свободу круглосуточно пишут друг на друга доносы самого гнусного содержания, разбирают на общих собраниях персональные дела, неустанно плетут друг против друга интриги, стараются изо всех сил понравиться соглядатаям, которых американское руководство расставило везде, как красные флажки. Кто первый донесет какую-нибудь гнусность на соседа – того и тапки. Разговаривать в редакции на темы работы с ними невозможно – они прикладывают палец к губам, в ужасе вращают глазами, и говорят леденящим шепотом – «Я тебе потом все расскажу».

http://xlarina.livejournal.com/117110.html

Это из ЖЖ либералки Ксении Лариной. С "Эхи Москвы". Про коллег по борьбе за идеалы академика Сахарова и электрика Чубайса с радиостанции "Свобода".
Так что особенно показательно.
От себя скажу, что в советские годы наше КГБ СССР регулярно внедряло туда своих людей, которые потом возвращались в Союз и примерно это же и рассказывали на пресс-конфах. Оказывается, совсем не преувеличивали.
Вообще поразительно многое, что нам тогда рассказывали про Запад, оказалось правдой.

[identity profile] aleks1958.livejournal.com 2009-08-13 10:01 pm (UTC)(link)
Я в своих рассуждениях о капиталистическом житье-бытье пришел к выводу, что без стукачества при капитализме плохо.Дело в том, чтобы ихний ночной сторож хорошо выполнял свои функции нужно его снабжать информацией. А как ? Только активной жизненной позицией - т.е. стукачеством. Корпорации довольно крупных размеров - тоже являются этими самыми ночными сторожами, так что в них тоже стукачество.

Я там почитал этот пост .Ну они там стукачество считают советской традицией, КГБ там, Павлик Морозов и т.д. Но это не так, по моему мнению... Традиция эта , считаю, капиталистичекая. И дальше она у нас по мере отхода от советских вредных привычек - дерзить начальству и все остальное будет развиваться.

Разумеется ИМХО.Интересно что скажут иностранные товарищи, работающие в более или менее крупных организациях...


[identity profile] nfb.livejournal.com 2009-08-13 10:05 pm (UTC)(link)
Иностранные товарищи пишут:

+100!

[identity profile] yakobinets.livejournal.com 2009-08-13 10:17 pm (UTC)(link)
Коропорации - государства в государстве, воюющие друг с другом (экономически), шпионящие друг за другом и т.д. Поэтому тоталитаризма в них несравнимо больше, чем в государстве в целом. Пришлось работать в одной совершенно оруэлловской конторе с культом Нашей Великой Компании, неимоверной бюрократией и написанием подробного отчета в трех экземплярах с визированием в двух местах после каждого посещения сортира, геббельсовскими пропагандистскими собраниями после работы, контрразведкой, разоблачениями вражеских происков и т.д. Весело.

[identity profile] aleks1958.livejournal.com 2009-08-13 10:27 pm (UTC)(link)
Понял.
Ну я понаслышке- только по компаниям сетевого маркетинга знаю о культе вождей и руководителей

Сам то в 90-х ремесленничеством занимался( ремонт бытовой техники , сборка б/у компов), потом по мелким фирмам...

[identity profile] yakobinets.livejournal.com 2009-08-13 10:39 pm (UTC)(link)
В мелких фирмах атмосфера несравнимо более здоровая.

Собственно, именно этот опыт приучил меня ценить хотя бы ту немногую свободу, которая у нас есть, и настороженно относиться ко всяким культам и партсобраниям. Потому что этот тоталитаризм-лайт хоть и доставал неимоверно, но всегда было ясно, что он, во-первых, с девяти до восьми, а за воротами совсем другая жизнь с другими законами и отношениями, во-вторых, самое большее, что оним могли мне сделать за несоблюдение бредоритуалов - всего лишь уволить, в третьих, я и сам мог послать их в любой момент (что и было сделано). Но стоило представить, что это - навсегда, и в руках придурков окажутся инструменты пострашнее увольнений, и никуда от этого будет не деться, - и любые мысли о "твердой руке" пропали как не было.

[identity profile] aleks1958.livejournal.com 2009-08-13 11:19 pm (UTC)(link)
Не, ну не так было совершенно...

Во первых, есть такая фраза"Лучше один вождь далеко, чем сто рядом".

Потом...

Ну был там вождь ЛИБ где- то далеко.Полагалось его уважать.Ну в принципе как в любом государстве ( у нас ПОКА коммунизма нет и без государства ПОКА не обойдешься )должен быть какой то символ.Вот и был символ - ЛИ и ПЛЮС подчеркивали ПАРТИЯ. Т.е уже культа вождя как такового не было

Потом , насчет партсобраний. В принципе парторг мог серьезно конкурировать с начальником, даже если тот беспартийный.Уже как бы разделение властей на низком уровне.Парторг мог заслушать начальника, дать ему указания и тд.Ему можно было , в принципе, пожаловаться.( парторгу) Я беру низкий уровень.Уровень отдела- т.е в принципе, где мы в основном и крутимся. Т.е здесь в принципе партийность - было и неплохо.Именно как бы разделение властей было.Это я по своему опыту.Профсоюзники плохо выступили на моем опыте -ничем они таким и не занимались.А партия указывала начальнику отдела быть скромнее :)


А все политинформации были проформой ( искренне считаю , к сожалению.Надо было народ как то заинтересовать серьезным изучением полит наук).
Не помню то ли раз в неделю, то ли раз в две недели, но не реже.Где-то час - полчаса.
В общем никакого тоталитаризма не было.Послать начальника - в порядке вещей.Если ты еще и рабочий, то и в морду дать можешь( были такие случаи.Сам близко не присутствовал ,но слышал)


Перестройка то с чего началась?.Захотели порядка вначале.Т.е тоталитаризма не было , а был бардак( условный, конечно)

А вот этот культ руководителя я впервые столкнулся , уже говорил, в сетевом маркетинге - так дикостью казался.Чтобы у нас был культ директора или начальника отдела- чушь.

В общем вы неправильно спроецировали капиталистический тоталитаризм на Союз.

Где-то так...
Ну спросите еще у товарища коммари, он пером лучше владеет, расскажет еще...

[identity profile] yakobinets.livejournal.com 2009-08-13 11:44 pm (UTC)(link)
Нет, я вовсе не считаю период ЛИБ тоталитарным. Внешние рудименты какие-то оставались, но в общем все уже окончательно расслабились. Конечно, лишенные сути, эти рудименты только раздражали - ну какой, к черту, из ЛИБ символ? Впрочем, символом он действительно был, только совсем не того.

Дело в том, что сейчас уже не получится вернуться именно к тому времени. На мой взгляд, этого и не надо, но не получится в любом случае. Нету уже той расслабленности в обществе. Зато я вижу в инете множство молодых и не очень людей, призывающих к чему-то вроде кимирсеновщины 80-х, да ещё на голубом глазу утверждающих, что это самый настоящий социализм и есть, а может даже уже и коммунизм. Так вот, ЭТО - нафиг!

Главное, хоть бы одна собака написала в своей жэжэшечке, как они собираются после своей победы реорганизовать экономику, чтобы устранить её прошлые, советского периода недостатки, как планируют улучшить образование и т.д. Нет, все только строят планы, как будут стрелять "врагов народа", отвоевывать Эстонию и сбрасывать ядрену бомбу на Вашингтон. А случись им действительно придти к власти, и воевать они, конечно, зассут, "враги народа" рано или поздно закончатся, и организуют эти пламенные мальчики ту самую говнокорпорацию в масштабах страны, потому что сами они родом из того самого офиса, ничего другого не умеют, а коммунизм в их представлении - это когда все запрещено.

[identity profile] aleks1958.livejournal.com 2009-08-14 12:20 am (UTC)(link)
Ну у меня взгляды "непредрешенческие".( опасная конечно аналогия)

Надо делать откат к 85 году, со всеми плюсами и минусами,а там думать, как дальше жить...

Считать откат программой-минимум можно.И вождь есть.Тоже немного комичный как Ленчик и такого же возраста приблизительно :)

Ну, а программа максимум должна выработаться при выполнении программы минимум.
Иначе и быть не может- общество то материально изменилось.Инфоматика ( возможность централизованно управлять ) усилилась. А материальная база деградировала - придется достраивать.Ну и в этом процессе достройки/отката , что-нибудь и придумается.

[identity profile] yakobinets.livejournal.com 2009-08-14 12:42 am (UTC)(link)
Если делать откат к 1985 - как бы через шесть лет не вышло отката к 1991.

Кроме того, если сделать откат к 1985, как вы говорите, "со всеми плюсами и минусами", в акурат получим во главе страны безответственную, неподконтрольную обществу бездарную верхушку, которая уже не даст вам задуматься о дальнейшем развитии и программе максимум. Точнее, задуматься-то даст (на кухне и в курилке), а реализовать - нет.

Так что есть смысл как следует задуматься сейчас. Благо, единственное, что нам в избытке дали капиталисты - это время для раздумий.

Есть у меня мысль - организовать сообщество для конструктивных обсуждений будущего устройства страны и каким бы мы его хотели видеть. Все лучше, чем бесконечная бесплодная ностальгия и планы страшой мести. Или, может вы знаете, где-то уже есть такое?

[identity profile] aleks1958.livejournal.com 2009-08-14 01:07 am (UTC)(link)
Ну, у меня свои мысли есть, чтобы не было 91 - уменьшить роль спецслужб

Дальше у нас различия.Заговор, я считаю был, но была не только предательская верхушка, но и вполне здоровые силы.Т.е. не так мрачно я смотрю на переход к 85 году.

Насчет сообществ не знаю.Подписан только на хистори и на фантастику.Спросите у коммари - он тысячник - знает много.

Ну ,а мысль неплохая. Ясных программ типа 1000 и один день перехода к централизованной экономике социалистического типа с подробным описанием каждого дня я не видел.Если придумаете чего лучше чем "откат 85" - почитаем , подумаем :)


Ну вроде все.Всего хорошего.Пойду спать