![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
про нашу непростую историю
Синяя Ворона тут написала свои рассуждения по вопросам для нас трудным и даже горьким:
http://blau-kraehe.livejournal.com/682203.html
Там и интересные комментарии есть. В общем, ей как всегда респект - даже если не во всем можно согласиться, то заставляет думать.
А я в связи с этим вспомнил про другое.
Обсуждая будущую нетленку Никиты Сергеевича Михалкова "УС-2", всплыл вопрос и о расстрелах, которые в начале войны происходили при отступлении наших войск из западных регионов страны.
О них же буквально недавно смотрел в американском документальном фильме про уничтожение немцами евреев "Hitler´s Holocaust".
Взял его на днях в нашей городской библиотеке, посмотрел с интересом - там было много непримелькавшихся документальных кадров, в том числе и из немецкой хроники того времени, плюс интервью со стариками-немцами, бывшими солдатами и офицерами вермахта.
Ну и один немец рассказал, что когда они заняли Львов, они обнаружили в тюрьме сотни расстрелянных НКВД перед оставлением города и, как сказал немец, "после этого я посчитал, что наше вторжение было оправданным - этих сталинских зверей надо было остановить".
Потом немецкое СД и их подручные украинцы-бандеровцы устроили вокруг этих и аналогичных расстрелов антиеврейское кровавое представление, но это уже другая история.
(Кстати, характерно, что фильм про зверства немцев, но однако тема Сталина раскрыта. Типично для современного западного дискурса.)
Ну так вот.
Как всегда полез рыться в Сеть - на предмет фактов. Про бессудный расстрел заключенных в 1941-м Орловской тюрьме я, естественно, знал и раньше, и, сразу, чтобы не было вопросов, считаю такие вещи преступными - и Мария Спиридонова, бывшая руководитель партии левых эсеров, не представляла собой такой страшной угрозы Советской власти (Ленин с Дзержинским не расстреляли ее в июле 1918-го, когда за ней была партия и вооруженные отряды, в 1941 это была старая и сломленная женщина, не более), и с нею же расстрелянный Христиан Раковский, выдающийся революционер и один из самых толковых троцкистов, совсем не заслужил такой участи. (Трагические судьбы революционеров - и не только в нашей истории, заслуживают отдельного разговора, хотя можно все-таки надеяться, что когда в следующмй раз придется - если придется - брать оружие, чтобы калёным железом выжигать буржуйскую нечисть, будут сделаны выводы - пусть и со скрипом, но какие-то уроки из истории делаются).
В Википедии нашлась статья прямо посвященная событиям 1941 и внесудебным расстрелам заключенных при отступлении Красной Армии после немецкого вторжения.
Степень достоверности приводимых там фактов можете оценивать сами, в ссылках есть источники, я не историк.
Внимательно прочитав всю статью в Википедии, почти в самом конце споткнулся:
"Заключенные тюрьмы г.Брест, которая не была эвакуирована начали грабить городские склады и магазины, «занялись пьянкой и приветствием вступления германских фашистских войск в город: «Да здравствует освободитель Гитлер» и т.д.» Часть охранников тюрьмы не успела уехать из города, и немцы отлавливали их с помощью заключенных и расстреливали на улицах. Дмитро Клячкивский, командовавший УПА в 1943-44 годах, осужденный в январе 1941 к 10 годам за участие в ОУН и не был расстрелян во время эвакуации тюрем. Проходившая с ним по одному делу подпольщица ОУН была отпущена из Львовской тюрьмы в июне 1941 и вновь была задержана НКГБ после войны как одна из связных Романа Шухевича.
Не вывезенные ссыльно-поселенцы стали основой формирования локотской республики."
Вот последнее особенно предложение - потому что Локотскую республику и про палачей Каминского читал довольно много.
Потому что как получается. Да, внесудебные и бессудные, да, расстрелы - но выходит - расстреливали тех, кто - если бы их не расстреляли - потом бы с оружием в руках убивал бы партизан и солдат Красной Армии. Наверное, в хаосе отсупления были люди, погибшие несправедливо - но большинство явно было врагами.
В который раз убеждаешься, что в том, что мы сейчас называем репрессиями, не было какой-то иррациональной аберрации - а была жесткая логика. Жестокая, быть может. Иногда даже слишком.
Так что - не все так просто.
http://blau-kraehe.livejournal.com/682203.html
Там и интересные комментарии есть. В общем, ей как всегда респект - даже если не во всем можно согласиться, то заставляет думать.
А я в связи с этим вспомнил про другое.
Обсуждая будущую нетленку Никиты Сергеевича Михалкова "УС-2", всплыл вопрос и о расстрелах, которые в начале войны происходили при отступлении наших войск из западных регионов страны.
О них же буквально недавно смотрел в американском документальном фильме про уничтожение немцами евреев "Hitler´s Holocaust".
Взял его на днях в нашей городской библиотеке, посмотрел с интересом - там было много непримелькавшихся документальных кадров, в том числе и из немецкой хроники того времени, плюс интервью со стариками-немцами, бывшими солдатами и офицерами вермахта.
Ну и один немец рассказал, что когда они заняли Львов, они обнаружили в тюрьме сотни расстрелянных НКВД перед оставлением города и, как сказал немец, "после этого я посчитал, что наше вторжение было оправданным - этих сталинских зверей надо было остановить".
Потом немецкое СД и их подручные украинцы-бандеровцы устроили вокруг этих и аналогичных расстрелов антиеврейское кровавое представление, но это уже другая история.
(Кстати, характерно, что фильм про зверства немцев, но однако тема Сталина раскрыта. Типично для современного западного дискурса.)
Ну так вот.
Как всегда полез рыться в Сеть - на предмет фактов. Про бессудный расстрел заключенных в 1941-м Орловской тюрьме я, естественно, знал и раньше, и, сразу, чтобы не было вопросов, считаю такие вещи преступными - и Мария Спиридонова, бывшая руководитель партии левых эсеров, не представляла собой такой страшной угрозы Советской власти (Ленин с Дзержинским не расстреляли ее в июле 1918-го, когда за ней была партия и вооруженные отряды, в 1941 это была старая и сломленная женщина, не более), и с нею же расстрелянный Христиан Раковский, выдающийся революционер и один из самых толковых троцкистов, совсем не заслужил такой участи. (Трагические судьбы революционеров - и не только в нашей истории, заслуживают отдельного разговора, хотя можно все-таки надеяться, что когда в следующмй раз придется - если придется - брать оружие, чтобы калёным железом выжигать буржуйскую нечисть, будут сделаны выводы - пусть и со скрипом, но какие-то уроки из истории делаются).
В Википедии нашлась статья прямо посвященная событиям 1941 и внесудебным расстрелам заключенных при отступлении Красной Армии после немецкого вторжения.
Степень достоверности приводимых там фактов можете оценивать сами, в ссылках есть источники, я не историк.
Внимательно прочитав всю статью в Википедии, почти в самом конце споткнулся:
"Заключенные тюрьмы г.Брест, которая не была эвакуирована начали грабить городские склады и магазины, «занялись пьянкой и приветствием вступления германских фашистских войск в город: «Да здравствует освободитель Гитлер» и т.д.» Часть охранников тюрьмы не успела уехать из города, и немцы отлавливали их с помощью заключенных и расстреливали на улицах. Дмитро Клячкивский, командовавший УПА в 1943-44 годах, осужденный в январе 1941 к 10 годам за участие в ОУН и не был расстрелян во время эвакуации тюрем. Проходившая с ним по одному делу подпольщица ОУН была отпущена из Львовской тюрьмы в июне 1941 и вновь была задержана НКГБ после войны как одна из связных Романа Шухевича.
Не вывезенные ссыльно-поселенцы стали основой формирования локотской республики."
Вот последнее особенно предложение - потому что Локотскую республику и про палачей Каминского читал довольно много.
Потому что как получается. Да, внесудебные и бессудные, да, расстрелы - но выходит - расстреливали тех, кто - если бы их не расстреляли - потом бы с оружием в руках убивал бы партизан и солдат Красной Армии. Наверное, в хаосе отсупления были люди, погибшие несправедливо - но большинство явно было врагами.
В который раз убеждаешься, что в том, что мы сейчас называем репрессиями, не было какой-то иррациональной аберрации - а была жесткая логика. Жестокая, быть может. Иногда даже слишком.
Так что - не все так просто.
no subject
Возможно. Хотя и не факт. Например, если говорить о техническом прогрессе, то более прогрессивное государство, наверное, будет использовать пулеметы, броненосцы или ракеты, а не каменные топоры.
Но если это так и Вы правы - это означает, что как минимум в этой сфере никакого прогресса не наблюдается.
> При всей своей прогрессивности как биологический вид человек регулярно демонстрирует атавистические черты поведения.
Согласен. Однако про такие факты так и говорят - что мол атавизм и т.п.
А не рассуждают в стиле "все нормально, обычная практика (для зверей)"
no subject
no subject
> Пример с человеком я привел для демонстрации сохранения в нем как в сложной системе первичных животных черт при очевидном прогрессе.
Я понимаю. Ну так и я попытался продемонстрировать, что вопрос не только в том, что какие-то животные черты сохраняются, но и в том, как к этому относятся.
no subject
//Ну так и я попытался продемонстрировать, что вопрос не только в том, что какие-то животные черты сохраняются, но и в том, как к этому относятся.//
Отношение к животным чертам зависит от их животных черт проявления. Но это к дискуссии не имеет отношения.