про нашу непростую историю

[kommari]

Синяя Ворона тут написала свои рассуждения по вопросам для нас трудным и даже горьким:

http://blau-kraehe.livejournal.com/682203.html

Там и интересные комментарии есть. В общем, ей как всегда респект - даже если не во всем можно согласиться, то заставляет думать.

А я в связи с этим вспомнил про другое.

Обсуждая будущую нетленку Никиты Сергеевича Михалкова "УС-2", всплыл вопрос и о расстрелах, которые в начале войны происходили при отступлении наших войск из западных регионов страны.

О них же буквально недавно смотрел в американском документальном фильме про уничтожение немцами евреев "Hitler´s Holocaust".

Взял его на днях в нашей городской библиотеке, посмотрел с интересом - там было много непримелькавшихся документальных кадров, в том числе и из немецкой хроники того времени, плюс интервью со стариками-немцами, бывшими солдатами и офицерами вермахта.

Ну и один немец рассказал, что когда они заняли Львов, они обнаружили в тюрьме сотни расстрелянных НКВД перед оставлением города и, как сказал немец, "после этого я посчитал, что наше вторжение было оправданным - этих сталинских зверей надо было остановить".

Потом немецкое СД и их подручные украинцы-бандеровцы устроили вокруг этих и аналогичных расстрелов антиеврейское кровавое представление, но это уже другая история.

(Кстати, характерно, что фильм про зверства немцев, но однако тема Сталина раскрыта. Типично для современного западного дискурса.)

Ну так вот.

Как всегда полез рыться в Сеть - на предмет фактов. Про бессудный расстрел заключенных в 1941-м  Орловской тюрьме я, естественно, знал и раньше, и, сразу, чтобы не было вопросов, считаю такие вещи преступными - и Мария Спиридонова, бывшая руководитель партии левых эсеров, не представляла собой такой страшной угрозы Советской власти (Ленин с Дзержинским не расстреляли ее в июле 1918-го, когда за ней была партия и вооруженные отряды, в 1941 это была старая и сломленная женщина, не более), и с нею же расстрелянный Христиан Раковский, выдающийся революционер и один из самых толковых троцкистов, совсем не заслужил такой участи. (Трагические судьбы революционеров - и не только в нашей истории, заслуживают отдельного разговора, хотя можно все-таки надеяться, что когда в следующмй раз придется - если придется - брать оружие, чтобы калёным железом выжигать буржуйскую нечисть, будут сделаны выводы - пусть и со скрипом, но какие-то уроки из истории делаются).

В Википедии нашлась статья прямо посвященная событиям 1941 и внесудебным расстрелам заключенных при отступлении Красной Армии после немецкого вторжения.

Степень достоверности приводимых там фактов можете оценивать сами, в ссылках есть источники, я не историк.
Внимательно прочитав всю статью в Википедии, почти в самом конце споткнулся:

"Заключенные тюрьмы г.Брест, которая не была эвакуирована начали грабить городские склады и магазины, «занялись пьянкой и приветствием вступления германских фашистских войск в город: «Да здравствует освободитель Гитлер» и т.д.» Часть охранников тюрьмы не успела уехать из города, и немцы отлавливали их с помощью заключенных и расстреливали на улицах. Дмитро Клячкивский, командовавший УПА в 1943-44 годах, осужденный в январе 1941 к 10 годам за участие в ОУН и не был расстрелян во время эвакуации тюрем. Проходившая с ним по одному делу подпольщица ОУН была отпущена из Львовской тюрьмы в июне 1941 и вновь была задержана НКГБ после войны как одна из связных Романа Шухевича.

Не вывезенные ссыльно-поселенцы стали основой формирования локотской республики."

Вот последнее особенно предложение - потому что Локотскую республику и про палачей Каминского читал довольно много. 

Потому что как получается. Да, внесудебные и бессудные, да, расстрелы - но выходит - расстреливали тех, кто - если бы их не расстреляли - потом бы с оружием в руках убивал бы партизан и солдат Красной Армии. Наверное, в хаосе отсупления были люди, погибшие несправедливо - но большинство явно было врагами.

В который раз убеждаешься, что в том, что мы сейчас называем репрессиями, не было какой-то иррациональной аберрации - а была жесткая логика. Жестокая, быть может. Иногда даже слишком. 

Так что - не все так просто.

Comments

Вот и всегда так:

[2-87-i-baton.livejournal.com]

Подъезжая к вокзалу, с меня слетела шляпа.

[aleks1958.livejournal.com]

Вообще с этими расстрелами ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ , считаю последовательность виновных
1 враг ,напавший на страну.
2 конкретный начальник тюрьмы, начальник НКВД, в подчинении которого этого тюрьма, не сумевшие обеспечить эвакуацию.
3 ваши вот эти соображения по помоду агнцев из тюрем
4 и уже в последнюю очередь Сталина, коммунистов и сов.власть...

А то так потихоньку и все погибшие в войне, перейдут в число жертв сталинизма и коммунизма.А чего - сдались бы кровожадные коммунисты немцам - и все хорошо ,пили бы баварское.

Я в чем то не прав?

[twilighshade.livejournal.com]

Желающих переписать историю войны бесполезно убеждать, для них Сталин останется Сауроном, а СССР - Мордором.

[kouzdra.livejournal.com]

Сколь я помню, ликвидация особо опасных з/к (а равно - при невозможности их вывезти) во время войны - обычная практика. На языке вертится Франция и начало WWI, но сейчас ссылки искать лень.

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Ну и один немец рассказал, что когда они заняли Львов, они обнаружили в тюрьме сотни расстрелянных НКВД перед оставлением города

Проходившая с ним по одному делу подпольщица ОУН была отпущена из Львовской тюрьмы в июне 1941

[(Anonymous)]

Тут ведь можно по-разному повернуть. Например, те самые "нерасстреляные", которые стали основой Локотской республики - не могли ли они ими стать именно потому, что знали: остальных - расстреляли, а их конкретно - просто не успели?

[kan-kendarat.livejournal.com]

О Хайме Раковском - трогательно. Пролила слезу. Вместе с Украиной. которую эта троцкистская сволочь кошмарила, морила голодом и заливала кровью.

[khebeb.livejournal.com]

4 июля 1941 зам. наркома Чернышов и начальник Тюремного управления НКВД М.И. Никольский представили наркому Берии свои предложения по эвакуации тюрем, согласно которым вывозу в тыл подлежали только подследственные заключенные; женщины с детьми, беременные, несовершеннолетние заключенные (за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т.п. опасных преступников) подлежали освобождению; освобождались и осужденные по указам от 26 июня, 10 августа, 28 декабря 1940-го и от 9 апреля 1941-го, а также те осужденные за маловажные, бытовые и служебные преступления, кто не считались социально-опасными, с использованием их на работах оборонного характера по указанию военного командования с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы.
Ко всем остальным заключенным (в том числе дезертирам) предлагалось применить ВМН (в ходе эвакуации к январю 1942 было расстреляно 9817 заключенных, из них в Белоруссии - 530 человек, на Украине - 8789, в Эстонии - 205, в Орловской области - 291 человек. Только из тюрем Львовской области «убыло по 1-й категории» 2464 человека, из тюрем Дрогобычской области - 1101, Станиславской области - 1000 человек; из тюрьмы города Ошмяны в Белоруссии «убыло по 1-й категории» 30 заключенных, из тюрьмы города Глубокое - около 600 человек).
7 июля Чернышев и Наседкин письмом на имя наркома сообщили, что «в связи с эвакуацией заключенных из лагерей, колоний и спецточек ГУАСа прифронтовой полосы и невозможностью в ряде пунктов получения вагонов для перевозок, создались серьезные затруднения с передвижением заключенных. Так, на Украине двигаются пешком заключенные в числе 40.000 человек, из Западной Белоруссии одиночным и организованным порядком также двигаются пешком до 20.000 человек. Заключенные заполняют шоссейные дороги, затрудняя передвижение воинских частей и эвакуируемых жителей», и повторили свои предложения «по необходимости освобождать от дальнейшего отбытия наказания» тех, кто не относился к «контрреволюционерам, бандитам, рецидивистам и другим особоопасным преступникам» - всего около 100 тысяч человек. Всех освобождаемых из-под стражи заключенных при этом предлагалось «обязать явкой в соответствующие военкоматы для призыва в армию». Почти все эти предложения были оформлены указом ПВС от 12 июля «Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений» (дополненным впоследствии одноименным указом от 24 ноября).

[ex-amareo.livejournal.com]

sumlenny - это песец просто. такого незамутненного либерала, видимо, в особых парниках выращивали, на чистой конопле. Весь комплект - распределение после вуза в совке это плохо, а сейчас - это хорошо. "Это свободный выбор!" Квартир тогда никому не давали. Все жили в коммуналках. Субботники в совке - тоже зло. На Западе субботников не бывает.
Я в восторге.

[taira-koremochi.livejournal.com]

Обычная государственная практика на случай войны, тем более тотальной войны.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

Тут надо обратить внимание вот на какой момент: их СНАЧАЛА репрессировали (весьма вероятно, ни за что ни про что), а уже ПОТОМ, по Вашим словам, некоторая их часть повела себя враждебно по отношению к советской власти.
А Вам не кажется, что именно необоснованные репрессии и могли послужить причиной подобного отношения?

Второй вопрос - о допустимости коллективной ответственности. Допустимо ли карать людей лишь за принадлежность к некоей социальной группе, некоторые из членов которой (пусть даже большинство) творят что-то нехорошее? (да еще в будущем времени)?

Ну и третий вопрос по поводу локотской республики. Локотская республика - это еще не РОНА. Это территориальное образование. И я сомневаюсь, что немцы во время войны занимались перевозкой жителей оккупированных территорий туда-сюда.
Иначе говоря: вот живет себе ссыльно-поселенец, где-нибудь в деревне под Орлом. Живет. Уехать не может. И вот война, приходят немцы. И говорят - тут теперь будет "локотское самоуправление", а главным тут будет - вот, Воскобойник. Все поняли?
И что, как у этого нашего ссыльнопоселенца, есть ли возможность "не войти" в состав этой самой локотской республики? Типа нет, господа немцы, не хочу с Воскобойником, я под вас хочу?

В целом пост одобряю, но...

[iwia.livejournal.com]

>В СССР даже в гнусные 30е годы существовало право на труд

Всё же, говорить об их гнусности в целом - никак нельзя, т.к. не сводятся они к ежовщине, да и продолжалась ежовщина всего 2 года из десятилетия.
И если говорить об их "гнусности", то наша индустриализация (детище как раз 30-х годов!) тоже оказывается "гнусной" - в соответствии с либеральной и троцкистской (в меньшей степени, и хрущевской) пропагандой.