9/11

Sep. 11th, 2009 07:58 pm
kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Я, вслед за одним финским левым деятелем, на вопрос, что для меня значит 11 сентября, отвечаю - день, когда фашисты свергли Альенде.
Хомячков в небоскребах по человечески жалко, но для человечества драма 1973 года важнее.


Одна из книг по истории финской компартии называется " Бюллетенем для голосования или автоматом?"
Вопрос остается актуальным.
Последними словами тов. Альенде были: "Да здравствуют рабочие!"

Извините, если отнял у вас сегодня время.
Спасибо за внимание.
Всегда ваш kommari.

Date: 2009-09-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatt.livejournal.com
Альенде безусловно герой, но по масштабу событий - лажа в которую американские хозяева вляпались в 2001 много крупнее. Возможно через 100 или 200 лет это будут называть поворотной точкой в окончательном смещении центра силы из Штатов.

Date: 2009-09-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Нет.
Это была внутренняя капиталистическая разводка.

Гибель чилийской мирной революции была повротным пунктом в развитии человечества к социалзму: мирным путем, как выяснилось, идти не дадут, а вооруженным путем - уже не было пороху и динмамики.
С этого примерно и начался откат - приведший к нынешнему дню.

Date: 2009-09-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatt.livejournal.com
можнов ответ сказать, что откат начался с арабского конфликта и ралли цен на нефть в том же году, после чего изменилась тсруктура экспорта и СССР стал стремително превращаться в сырьевой придаток...
Я не умиляю важность чилийской катастрофы. Просто она локальна в силу небольших масштабов Чилийского государства....

Date: 2009-09-11 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я сам так думал - про локальность Чили - но попав За Бугор, был очень удивлен, узнав, какой сильный след Чили-73 оставила в памяти левого движения Европы.

Date: 2009-09-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatt.livejournal.com
а наш 1993 год что-то оставил, а 1991? Здесь крах - гибель души величайшего из народов, а Чили ещё имеют все шансы вукоробкаться.
Я считаю трагедия России, начавшаяся с коллапса Советской системы, вот величайшее событие, сравнимое разве что с исчезновением Рима или других античных цивилизаций.
А 1973 это было локальное поражение Сов. режима. Сомневаюсь что тут особено горевали. НА интеллигенстких кухонках молодые тогда "сванидзе" да "венедиктовы" небось ухохатывались ....

Date: 2009-09-11 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>какой сильный след Чили-73 оставила в памяти левого движения Европы.

Странно, печальный опыт Альенде должен был подтолкнуть коммунистов и левых в других странах к радикализации - но именно в 70-е годы произошло обратное

Date: 2009-09-11 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вот в этом-то все и дело.
1973-й год показал, что империализм не может допустить социализма даже в такой, мягкой и интеллигентной форме. Без ВЧК и Комитетов Защиты Революции.

И за милейшего Уго Чавеса просто еще всерьез не брались - может, потому, что он - при том что хороший парень и шило в заднице США - все-таки скорее левый популист, чем.

А на "большевизацию" западные левые пойти не смогли - это слишком серьезно. Требует "гибели всерьез". Пошли только маргиналы - RAF, BR - но они так и остались маргиналами.

Поэтому 73-й и так важен в историографии "слома" западной левой - и поэтому поколение 68-го так мучительно к этому относится - что или "большевизация" (понимая под ней серьезные радикальные преобразования, часто мучительные), или Кон-Бендит и Йошка Фишер - то есть гнусный оппортунизм - в моральном и политическом плане.

Date: 2009-09-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Пошли только маргиналы - RAF, BR - но они так и остались маргиналами.

Ну это всё-таки не совсем большевики, ибо индивидуальный террор - не наш метод.
А вот в Португалии в 1975 году очень близко к победе было.
И ирландцы не сдались, хотя "неоциммервальдистская" позиция старой КПИ и ОШФ/РПИ и многочисленные расколы победе не способствовали,и на выходе получились скатившиеся в реформизм ПШФ и множество маргиналов.
Ну, и не могу не заметить, что такой отказ от своей программы мог быть только следствием отката, начавшегося задолго до 1973 г.

Date: 2009-09-11 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Там были очень честные люди. И настоящие коммунисты (не все).
Они пытались пробить стену равнодушия. Да, методы были неверные.
Но представляете, как трудно жить, зная, что пройдут может десятки лет - и вся твоя жизнь - а ты не увидишь победы. И при том отказываться от своих идеалов ты тоже не можешь.

Я видел передачу про одного из бригатистов - отсидел в цугундере свою двадцатку, сейчас работает журналистом в маленькой коммунистичесокй газетке. Да, считает, что тогда они ошибались в средствах, однако так и остался красным, каждый день приходит в редакцию - где-то в полуподвальчике - и делают очередной номер своей маленькой газеты.

Невесело. Но никто и не говорил, что будет легко.

Date: 2009-09-11 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Да не в том дело, я на них бочку катить не собираюсь, меня больше волнуют деятели официальных компартий - если и нашлись там деятели и созданные ими партии, противостоящие курсу ренегатов, то деятельность их в традиционном ключе не имела успеха (КПНИ, к примеру, так до сих пор что-то около десятой процента на выборах и берет - и это в стране с такими традициями!)

Date: 2009-09-11 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
PS Все же из нынешнего интересно было бы изучить опыт ПКМЛЭ/МПД - чуть ли не единственная сейчас партия в мире, одновременно и заседающая в парламенте, и имеющая военизированное крыло (есть еще ДФОП и НФОП, но у них уж очень специфические условия).
Увы, по-русски и даже по английски про них почти нет информации

Date: 2009-09-12 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
Эти события были также очень важны капиталистам, потому что 70-е стали временем начала вкладов в экономики развивающихся стран. В условиях экономического кризиса постоянный рост оборота - необходимое условие существования самого капитализма - заставил пустить финансы в Мексику, а затем и в Чили. Социализм там был как кость в горле. Очень подробно про это здесь (http://kyosanshugisha.livejournal.com/797.html)

Date: 2009-09-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Я помню, хоть и была школьницей) какую бурную и острую реакцию вызвали события в Чили тогда в киевских кругах. была ребенком, но помню слезы на щеках многих знакомых, в т.ч и мамы, отец пришел и говорит: "Альенде убили", а мама на него посмотрела и слезы потекли. Люди без какого-либо вмешательства сами собирались, обсуждали, страдали. До сих пор помню потрясающее выступление-моноспектакль, посвященное событиям в Чили в исполнении украинской актрисы Раисы Недашковской по стихам Гарсия лорки и Виктора Хары...

Date: 2009-09-12 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] fonar2005.livejournal.com
>выступление-моноспектакль, посвященное событиям в Чили в исполнении украинской актрисы Раисы Недашковской по стихам Гарсия лорки и Виктора Хары...
Надо озаботиться поисками. Пойду к нашим в контакт постучу.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 05:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios