![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariЯ, вслед за одним финским левым деятелем, на вопрос, что для меня значит 11 сентября, отвечаю - день, когда фашисты свергли Альенде.
Хомячков в небоскребах по человечески жалко, но для человечества драма 1973 года важнее.
Одна из книг по истории финской компартии называется " Бюллетенем для голосования или автоматом?"
Вопрос остается актуальным.
Последними словами тов. Альенде были: "Да здравствуют рабочие!"
Извините, если отнял у вас сегодня время.
Спасибо за внимание.
Всегда ваш kommari.
Хомячков в небоскребах по человечески жалко, но для человечества драма 1973 года важнее.
Одна из книг по истории финской компартии называется " Бюллетенем для голосования или автоматом?"
Вопрос остается актуальным.
Последними словами тов. Альенде были: "Да здравствуют рабочие!"
Извините, если отнял у вас сегодня время.
Спасибо за внимание.
Всегда ваш kommari.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-12 08:34 am (UTC)***
Мне не важно, говорил кто-то так или нет.
Так происходит. Каждый день. Новые и новые убитые гражданские - с беспилотников, управляемыми бомбами, ракетами. Число погибших на порядки превышает число погибших 9/11 - но реакцию это вызывает на порядки меньше.
Это и есть лицемерие современной либеральной модели Запада.
И в этом смысле - да, у меня нет сочувствия к западникам. Если бы сербы во время бомбежек Белграда взоровали какой-нибудь объект в Европе или США и погибли бы сотни гражданских - у меня не было бы ни капли сочувствия к ним. А ля гер ком а ля гер. Ты сам этого хотел, Жорж Данден.
И хомячки они для меня еще и потому, что Америку я считаю раковой опухолью на теле мировой цивилизации. Потому что эта страна живет не по средствам, не зарабатывая честно свое благосостояние - и в этом смысле все ее граждане в некоторой степени являются паразитами.
Как паразитами я считаю и менеджером всяких РАО и Газпромов, администраций президентов и силовых органов (кроме тех, кто реально борется с терористами или рискует жизнью на поле боя - но их меньшинство) - и случись с ними такого же порядка беда - я тоже не буду горевать. Абсолютно. Не знаю, буду ли радоваться - может, нет, остатки проклятого абстрактного гуманизма, вбитого в советской школе. Но горевать не буду точно. Как не горевал я над тяжелой судьбой Алексаняна, Бахтиной или Ходорковского. Судьба уволенного с работы работяги, которому кормить семью меня волнует больше. Уж извините.
no subject
Date: 2009-09-12 09:12 am (UTC)Так происходит. Каждый день. Новые и новые убитые гражданские - с беспилотников, управляемыми бомбами, ракетами. Число погибших на порядки превышает число погибших 9/11 - но реакцию это вызывает на порядки меньше.
Это и есть лицемерие современной либеральной модели Запада.
_________________________________________________________
Соглашусь, пожалуй по поводу Ирака. По поводу Афганистана, если честно не знаю, бороться с талибыми нужно.
И в этом смысле - да, у меня нет сочувствия к западникам. Если бы сербы во время бомбежек Белграда взоровали какой-нибудь объект в Европе или США и погибли бы сотни гражданских - у меня не было бы ни капли сочувствия к ним. А ля гер ком а ля гер. Ты сам этого хотел, Жорж Данден.
_________________________________________________________
Какой-нибудь объект это что? Военная база, какой-нибудь другой военный объект - да.Гражданский самолет, кафе, роддом - нет.
И хомячки они для меня еще и потому, что Америку я считаю раковой опухолью на теле мировой цивилизации. Потому что эта страна живет не по средствам, не зарабатывая честно свое благосостояние - и в этом смысле все ее граждане в некоторой степени являются паразитами.
_________________________________________________________
Простые люди в этом не виноваты
Как паразитами я считаю и менеджером всяких РАО и Газпромов, администраций президентов и силовых органов (кроме тех, кто реально борется с терористами или рискует жизнью на поле боя - но их меньшинство) - и случись с ними такого же порядка беда - я тоже не буду горевать. Абсолютно. Не знаю, буду ли радоваться - может, нет, остатки проклятого абстрактного гуманизма, вбитого в советской школе. Но горевать не буду точно. Как не горевал я над тяжелой судьбой Алексаняна, Бахтиной или Ходорковского. Судьба уволенного с работы работяги, которому кормить семью меня волнует больше. Уж извините.
_________________________________________________________
Всех менеджеров, всю администрацию, или только верхушку?
no subject
Date: 2009-09-12 09:39 am (UTC)***
Тема уже обсуждалась и дискутировалась - именно поэтому ЖЖ уже начал утомлять - одни и те же дискуссии из года в год.
Но - если в друх словах - хотя каждый случай индивидуален, в целом я считаю саму принадлежность человека например к ФСБ - пусть в качестве делопроизводителя, или там работу на Первом канале - даже осветителем, не говоря уже про журналиста второй руки (с первой нет и вопросов) - предосудительной.
То есть - совершаю грех обобщения.
no subject
Date: 2009-09-12 11:17 am (UTC)Во-первых, нет ничего предосудительного в работе на государство, корпорации и т.п., в том числе в офисе. Людей в какую систему погрузили, они там и стараются выжить, устраиваясь туда, где деньги платят.
Во-вторых, с кем революцию то делать будете? С членами КПРФ, сетевыми коммунистами или рабочим классом, которого нет.
С остальным согласны по всем пунктам? )
no subject
Date: 2009-09-12 12:28 pm (UTC)Понятно, что человеку надо кормить себя и семью - но даже в таком варианте инти в фээсбу или на гостелевидение - это значит совершить подлость.
Что касаемо революции. Ее точно не будут делать делопроизводители, чиновники, журналисты с федеральных каналов и господа из спецслужб. Если ее кто и будет делать - что, само собой, не факт - то рабочие.
Рабочего класса - да, нет. Есть такое предположение, что рабочий класс вообще возникает по мере внесения в неорганизованную массу трудящихся социалистической идеологии - и вот тогда только он появляется как класс.
no subject
Date: 2009-09-12 01:10 pm (UTC)В работе на некоторые, особо вонючие организации, предосудительность есть.
Понятно, что человеку надо кормить себя и семью - но даже в таком варианте инти в фээсбу или на гостелевидение - это значит совершить подлость.
_________________________________________________
Значит я вас не правильно понял. Я имел ввиду госорганизации вообще, в том числе самого нижнего уровня.
Что касаемо революции. Ее точно не будут делать делопроизводители, чиновники, журналисты с федеральных каналов и господа из спецслужб. Если ее кто и будет делать - что, само собой, не факт - то рабочие.
_________________________________________________
Это понятно. Вот только эти категории граждан понадобятся в качестве специалистов. Как это было после Октябрьской революции.
Рабочего класса - да, нет. Есть такое предположение, что рабочий класс вообще возникает по мере внесения в неорганизованную массу трудящихся социалистической идеологии - и вот тогда только он появляется как класс.
_________________________________________________
Я считаю, что рабочий класс появлятся тогда когда у него появляется классовое сознание
no subject
Date: 2009-09-12 01:15 pm (UTC)***
Ну. А это и есть социалистическая идеология. Которое вносит социалистическая (по хорошему) рабочая партия.
Другая идеология - например, мелкобуржуазная - не создает и не создаст рабочий класс.
А других вариантов нет.
no subject
Date: 2009-09-12 05:23 pm (UTC)# Друг, это война. На войне нету деления. Идиотские штампы, которыми ты оперируешь придумали либеральные гниды для собственного удобства. Сами не стесняясь в уничтожении гражданской инфраструктурыс последующими сотнями тысяч трупов некомбатантов...
> По поводу Афганистана, если честно не знаю,
# Да ясно, что афганцы и не люди уже.
> бороться с талибыми нужно.
# Кто тебе в голову эти образы вложил про абстрактных талибов? Зачем ты думаешь вражескими идеологемами?
no subject
Date: 2009-09-13 09:47 am (UTC)_________________________________________________________
Начнем с того, что я вам не друг. И не тыкайте мне.
Меня мало интересует кто там, что придумал и кто в чем не стесняется. Есть военнослужащие, а есть дети. И есть разница, когда взрывают самолет, где находятся мирные люди и когда взрывают военный объект и при этом гибнут мирные люди.
# Да ясно, что афганцы и не люди уже.
_________________________________________________________
Укажите, где я такое писал?
# Кто тебе в голову эти образы вложил про абстрактных талибов? Зачем ты думаешь вражескими идеологемами?
_________________________________________________________
В википедии наберите слово Талибан
no subject
Date: 2009-09-13 09:57 am (UTC)***
Когда советские бомбардирощики в 1941 первый раз сбросили бомбы на Берлин, советских совершенно верно не волновало, упадут ли эти бомбы на военные объекты или на детские садики и больницы. Это война.
no subject
Date: 2009-09-13 10:13 am (UTC)***
Волновало. Т.к. самолеты бомбили военные объекты.
no subject
Date: 2009-09-13 11:07 am (UTC)Тупо сбросили бомбы на столицу рейха без разбора.
no subject
Date: 2009-09-13 01:13 pm (UTC)"Летчики и штурманы тщательно изучили карту Берлина. В городе имелось десять самолетостроительных, семь авиамоторных и восемь заводов авиавооружения, [50] двадцать два станкостроительных и металлургических завода, семь — электрооборудования и тринадцать газовых, десятки складов военно-промышленного оборудования. Берлин обеспечивали электроэнергией семь электростанций, в его черте были двадцать четыре железнодорожные станции. Основными объектами бомбового удара для ДБ-3 являлись танкостроительный и авиамоторный завод «Даймлер-Бенц», заводы «Хейнкель», «Фокке-Вульф», «Шварц», «Симменс», «Цеппелин», железнодорожные станции, на которых сосредоточивались воинские эшелоны с вооружением и боеприпасами для восточного фронта, и электростанции.
Запасными целями являлись город Штеттин (третий морской порт Германии после Гамбурга и Бремена) — пункт ввоза железной руды из Швеции и город Кенигсберг со своими крупнейшими кораблестроительными верфями, паровозо- и вагоностроительными, химическими, литейными и машиностроительными заводами и складами горючего. Второстепенные запасные цели — порты Данциг, Гдыня, Пиллау, Мемель и Либава, где базировались корабли и суда немецкого военно-морского флота.
Задачей каждого экипажа было долететь до главной цели — Берлина. И только в случае неполадок в материальной части разрешалось сбросить бомбовый груз на запасную цель."
...
"— Подходим к цели,— доложил Хохлов. Он напряженно всматривался в огни на земле.
— Цель под нами! — наконец произнес штурман.
— Начать работу,— приказал Преображенский. И, не выдержав, крикнул: — Давай, Петр Ильич!
Его охватил боевой азарт. Там, внизу, объект. Сейчас фашисты узнают, что такое война. Они думали, что могут спать спокойно, пока горят чужие города и села. Нет, не выйдет: что посеешь, то и пожнешь!
Хохлов с яростью нажал на кнопки электросбрасывателя. Бомбы устремились вниз. Самолет, освободившись от тяжелой ноши, вздрогнул, как бы подпрыгнул.
— Как, пошли? — спросил Преображенский.
— Пошли! — ответил штурман. Сердце его ликовало, прыгало от радости: «Это вам за Москву! Это вам за Ленинград!»
Кротенко заметил внизу желтовато-красные взрывы. Тут же сообщил о попадании:
— Есть! В точку!
Он открыл нижний люк и ногой вытолкнул пачку листовок.
— Почитайте на досуге!
Вспышки все новых и новых взрывов появлялись повсюду. Это бомбили военные объекты ведомые командира капитан Плоткин, старший лейтенант Трычков и лейтенант Дашковский. Гигантским пламенем охвачено бензохранилище. Ослепительным фейерверком взлетел на воздух склад боеприпасов. Горят вокзалы. Огненные столбы взметнулись над промышленными районами.
— Хорошо! Хорошо! — кричал Преображенский, а у самого горло пересохло от волнения.
В городе выключили освещение, Берлин погрузился во тьму. Сотни прожекторных лучей начали полосовать небо, Как только на земле взорвались первые бомбы, [83] открыли огонь зенитные пушки, крупнокалиберные пулеметы. Сначала стрельба велась беспорядочно, но с каждой минутой огонь становился организованнее. Вспышки орудийных выстрелов отчетливо были видны с самолетов. В небе бушевал ураган стальных осколков.
Преображенский решил развернуть машину на обратный курс.
— Передавай, Кротенко, на аэродром,— приказал полковник.— Мое место — Берлин. Работу выполнил. Возвращаюсь. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/vinogradov_ua/02.html
no subject
Date: 2009-09-13 01:22 pm (UTC)Опыт советских бомбардировок Хельсинки и других городов Финляндии в войнах 1939-40-го и 41-44 гг. показывает, что наши бомбили в белый свет как в копеечку. По площадям.
Как и немцы, и союзники, собственно.
no subject
Date: 2009-09-13 01:37 pm (UTC)***
Есть разница, бомбить военный объект и при тогдашнем техническом уровне задевать бомбардировками жилые кварталы или вообще по ошибке бросать бомбы на них (сейчас то с современной техникой бывает, что бомбят не то что нужно) и специально производить бомбардировки жилых кварталов, ну или к примеру взрывать самолеты, дома, кафе и т.п., где находятся мирные жители, как это делают террористы.
Как и немцы, и союзники, собственно.
***
Не совсем так, я общался на форуме Кураева с достаточно известным историком авиации Вячеславом Кондратьевым англичане в отличии от американцев бомбили целенаправленно жилые кварталы.
К сожалению, с форумом что-то произошло, поэтому не могу найти эту тему.
no subject
Date: 2009-09-12 04:15 pm (UTC)