кстати, про очереди
Sep. 17th, 2009 09:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari
Так называемая leipäjono - "хлебная очередь". Хельсинки, 2008 год (ДО КРИЗИСА!)
Очередь за продовольственной помощью, которую распределяет по средам и пятницам церковь. По 700 человек. Как сам финский поп говорит, в очереди поразительно мало бомжей и алкашей. В основном - безработные.
Это уже 2009-й год. Аналогичная очередь.
Даже в моем Маленьком Чухонском Городе в 7 утра у универмагов собираются женщины - большей частью. Потому что там с утра в полцены продают вчерашнюю еду. Не фотографировал, потому что неудобно.
А вот народ стоит за бесплатным супом:
Вот еще:
С блога одного эсдека:
Сам же чувак пишет: Perkele tehkäämme jotain! - Черт, давайте же сделаем что-то!
Вот фотка из газеты Левого союза, раздача еды:
Подзаголовок характерный - из интервью журналиста с одним из клиентов:
Kaikkia ei enää hävetä. Ensimmäinen kerta on pahin. - Уже совсем не стыдно. Первый раз хуже всего.
"Хлебными" эти очереди называбт потому, что там чаще всего раздают или продают вполцены просроченый хлеб:
Я бы мог много подобного написать и перепостить, но я вообще стараюсь в финские дела не лезть - я тут не свой.
Просто забодали уже стонами про советские очереди.
Ну и вывод обычный: видишь либерала - бей гада в буржуйскую морду. Или плюй в нее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-17 08:13 pm (UTC)Но финны живут куда лучше, чем жили в СССР, где были не просто очереди, но карточки во многих городах аж в 1980 г.
И где люди ездили в другие субъекты федерации за едой. И где если уж очереди, то длиннющие.
Ибо советская торговля была не в состоянии снабдить население нормальными товарами, особенно в провинции.
no subject
Date: 2009-09-17 08:19 pm (UTC)***
Я, кстати, не сказал, что в России лучше.
Средний уровень в Финке выше.
Но вот финские безработные - да, живут хуже, чем манагеры по продаже марчендайзинга в Москве и Питере.
Что касается СССР - на эту тему я писал недавно, ничего нового вы мне на написали. Почему так было - см. пару-тройку постов ниже - там мое мнение.
no subject
Date: 2009-09-17 08:34 pm (UTC)Тут дело в том, что при СССР вся структура экономики не предусматривала особых связей по рокадам и хордам: всё в значительной степени шло через Москву (и область) и Петербург, вокруг них жизни не то что бы не было, но всё же.
Говорят, с запада и востока Тверской области легче приехать в Москву , чем из одной из этих частей в другую. Экономгеография...
В отсутствие других центров всё квалифицированное и грамотное стеклось понятно куда.
В самих Москве и Санкт-Петербурге живут хорошо и квалифицированные рабочие: им до кризиса 50 тыс. платили, и знающие инженеры, и занятые в строительной сфере.
Не только менеджеры. В этих городах вообще жить неплохо.
no subject
Date: 2009-09-17 11:19 pm (UTC)# Это в СССР так было? С современной РФ не перепутал, нет?
> Говорят, с запада и востока Тверской области легче приехать в Москву , чем из одной из этих частей в другую. Экономгеография...
# Друг, ты понимаешь ли, почему это так и почему так - везде? Почему в США иногда в сосетние штаты на западе надо через Атланту лететь?
> В отсутствие других центров всё квалифицированное и грамотное стеклось понятно куда.
# Этот процесс известен во всех странах - концентрация и мастабирования банально выгодны. Но СССР был как раз страной с совершенно ИНОЙ экономикой и промышленные центры имели весьма широкую географию. Чтобы ты там себе не фантазировал но от Белаза до комсомольска на амуре выпускалась высокотехнологическая продукция...
> В самих Москве и Санкт-Петербурге живут хорошо и квалифицированные рабочие: им до кризиса 50 тыс. платили
# Пиздец - это называется "хорошо жили"? Сколько лет такому рабочего надо купить на убитую однушку?
> и знающие инженеры, и занятые в строительной сфере.
# Знание рынка труда - поражает воображение. Дружок, тебе сколько лет? Ты вообще сам работаешь ли?
> Не только менеджеры. В этих городах вообще жить неплохо.
# В городах РФ, особенно в Мск - жить невозможно. Крайне дорогое жилье (ты по малолетству не понимаешь ибо с папой с мамой живешь), дикий криминал, поганая экология, низкие зарплаты в большинстве секторов. С какой луны ты упал - непонятно...
no subject
Date: 2009-09-17 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 01:40 am (UTC)# Малолетних мудаков всегда веселят их фантазии. Им непонятно, что почему взрослые дяди не разделяют их детского веселья... Ты еще в штаны написай и гордись.
no subject
Date: 2009-09-18 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 11:10 pm (UTC)# Это вам идиотам так кажется. Цены в России совершенно ненормальные, а отсутсив е благотворительности компенсируется солидарным образом жизни - родные помогают, соседи...
> Хотя полагаю, если у нас начать продавать просрочку за полцены, то тоже любители халявы выстроятся в хвосты.
# Конечно, будут хвосты. Ибо денег у многих ни хера нет. Причем тут халява?
> Но финны живут куда лучше, чем жили в СССР,
# Специально для идиотов - некоторые (возможно довольно много и даже может большинство финнов) живут лучше, а некоторые - сильно хуже. И только по определенному набору критериев.
> где были не просто очереди, но карточки во многих городах аж в 1980 г.
# Специально для идиотов - карточки - это способ выравнивания распределения. Сами по себе они не лучше и не хуже очередей - это просто другое.
> И где люди ездили в другие субъекты федерации за едой. И где если уж очереди, то длиннющие.
# Идиотам на заметку - еслиб в СССР цены на еду поднять в 2 раза - очереди бы исчезли сразу, а если поднять в три раза цены на проезд - и ездить никто за едой не станет. Вот примерно также в финляндии - дорогая еда и еще более дорогой транспорт - и никаких очередей. Но это не значит, что живут - хорошо.
> Ибо советская торговля была не в состоянии снабдить население нормальными товарами, особенно в провинции.
# Специально для идиотов - "была не в состоянии" - это означает, что не могла обеспечить товарами определенное денежное предложение и не более того. А вот потребление советских людей было ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ по сравнению даже с западными стандартами (что для страны с втрое более низким ВВП само по себе - достижение), малолетним идиотам, никогда не жившим на западе такое непонятно - но факт - наличие пусть и через очереди действительно ДОСТУПНЫХ КАЖДОМУ товаров наряду с минимальными тратами на тепло, жилье, образование и транспорт - это социальное достижение. А если принять во внимание отсуствие безработицы - это достижение в квадрате...
кстати, про очереди
Date: 2009-09-18 05:16 am (UTC)я, наверное, жила в другом СССР :)))
>>> наличие пусть и через очереди действительно ДОСТУПНЫХ КАЖДОМУ
по мне, так лучше бы потребление было чуть ниже, но без очередей. Хотя... неужели по предметам личной гигиены потребление советских людей было выше?
no subject
Date: 2009-09-18 10:45 am (UTC)Хуже потому что карточки ограничивают потребление, а очереди нет.
>Специально для идиотов - некоторые (возможно довольно много и даже может большинство финнов) живут лучше, а некоторые - сильно хуже. И только по определенному набору критериев.
Сказки венского леса. Любой алкаш имеет в Финляндии такой же уровень (а чаще всего выше) жизни как у большинства жителей Совкa.
> А вот потребление советских людей было ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ по сравнению даже с западными стандартами
Совковские сказки. Потребление продуктов питания было на крайне низком уровне - http://afanarizm.livejournal.com/116822.html, не говоря уж про телевизоры, машины и проч. http://afanarizm.livejournal.com/116822.html
no subject
Date: 2009-09-17 11:39 pm (UTC)http://images.google.ca/images?hl=en&um=1&q=brazil+favela&sa=N&start=18&ndsp=18
http://images.google.ca/images?hl=en&um=1&sa=1&q=india+slum&btnG=Search+images&aq=f&oq=&start=0
http://images.google.ca/images?hl=en&um=1&sa=1&q=mexico+slums&btnG=Search+images&aq=f&oq=&start=0
Вот так будут жить твои дети, когда у нас окончательно будет побежден "совок"...
no subject
Date: 2009-09-18 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 09:00 pm (UTC)