Уитман - человек и гей-икона

[kommari]

— 15.10.2009 12:17 —
Times: Юрий Лужков приветствовал памятник гей-иконе Уитману

В Москве Хиллари Клинтон открыла памятник американскому поэту и гей-иконе Уолту Уитману. Как пишет The Times, церемонию посетил московский мэр Юрий Лужков, известный своими «нелестными высказываниями в адрес гомосексуалистов» и неоднократно запрещавший гей-парады в российской столице.
Однако, отмечает газета, это не помешало мэру выступить на открытии памятника и высоко оценить творчество Уитмана. Лужков назвал его стихи «полными американского оптимизма», добавляет The Times. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/15/n_1414245.shtml

Уитман?

- Мне нужен ватман… - Ватман в отпуске. - Вы не поняли, мне для кульмана… - Кульман в командировке. - Да нет, я - дизайнер… - Вижу, что не Иванов!

Кстати, и гомосексуальность великого американского поэта УитмЕна вопрос дискутабельный. Но, собственно, любят его нормальные люди не за то, гей он или нет - это факт его личной биографии. А исключительно за стихи.

Comments

[g-fedorov.livejournal.com]

Ну, если для "Таймс" Уитмен - прежде всего гей, а не поэт, то, похоже, в буржуиниях совсем всё плохо :( Кстати, если бы не данная заметка, я, например, этого факта в биографии поэта так бы и не знал.

[kommari.livejournal.com]

А потому что это вовсе даже и не факт, а даже если бы даже что-то и было, а не очередной "Чайковский", то Уитмен с этим обстоятельством не носился как с писанной торбой.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Сорри, чисто для образования: а что не так с Чайковским? Всё-таки не гей?

[kommari.livejournal.com]

Полгода назад было в ЖЖ несколько серьезно выглядещих статей, в которых доказывалось - что таки да, не гей.

Легкое погугливание:

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1206/25_01
http://www.liveinternet.ru/community/1003119/post77049143/

Опять же - мне это не очень интересно - это его личное дело. Я люблю его музыку.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Спасибо.

[warlen.livejournal.com]

Я тогда проверял и у меня получилось, что таки-да - гей. Эти "антигейские" статьи именно что только выглядят серьезно, но на фактах не основаны. О гомосексуализме Чайковского писала не только одна эммигрантка, а несколько историков, изобличающие письма композитора вовсе не скрывают от народа, а давно опубликованы, оригиналы вовсе не утеряны, а прекрасно сохранились.

[dahr-blog.livejournal.com]

А можно услышать имена и явки? Кто эти историки, где опубликованы письма, где хранятся оригиналы?

[warlen.livejournal.com]

Письма Чайковского к братьям издавались в официальном труде музея Чайковского в Клину "Забытое и новое: Альманах", Выпуск I, 1995г., в статье Соколова: "Письма П. И. Чайковского без купюр: Неизвестные страницы эпистолярии", стр. 118-134.

Подлинники писем хранятся в архиве Государственного Дома-музея П.И.Чайковского в Клину и в рукописном отделе Государственной публичной библиотеки им. М.Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге. По ним и написана статья Соколова в официальном альманахе музея.

Отсюда: http://community.livejournal.com/ru_antidogma/533741.html

[warlen.livejournal.com]

Ну что-то в его стихах такое проскальзывает: "мой друг лежал со мной под одним одеялом". Хотя можно и так понять, что "другом" он назвал женщину. А в других местах определенно имеется в виду женщина, так что он в худшем случае бисексуал, а не чистый гомо-.

[ex-val-breg.livejournal.com]

это так важно для понимания его произведений?

ведь каждый находит в произведении (отчасти только) себя...

[pronzus.livejournal.com]

>Ну, если для "Таймс" Уитмен - прежде всего гей, а не поэт, то, похоже, в буржуиниях совсем всё плохо

+1000000!!!
Впрочем, есть ещё надежда, что "Газета.ру" переврала. Ибо она это может.

Уитмен - гей???

[lazar-kr.livejournal.com]

Впрочем, даже если и так, мне все равно.

"О капитан! Мой капитан! Встань и прими парад!"


А "Листья травы"!...

[warlen.livejournal.com]

Это песня разных профессий!
В работе машин и ремесел, в полевых работах я вижу движенье
вперед
И нахожу вечный смысл.
Рабочие и работницы!
Если бы я был блестяще образован, то разве это значило бы так
много?
Если бы я был директором школы, богатым благотворителем,
мудрым государственным деятелем, то разве это значило бы
так много?
Если бы я был предпринимателем и платил вам, то разве это
удовлетворило бы вас?

Образован, добродетелен, благожелателен и прочие подобные
названия,
Но ведь любят меня, а не подобные названия.

Я не слуга и не хозяин;
Я принимаю и высшую и низшую цену - я хочу получить только
свое от того, кто рад мне;
Я равен вам, и вы равны мне.

Если вы за работой стоите в цехе, то и я стою рядом с вами;
Если вы даете подарки вашему брату иль лучшему другу, то и я
принимаю их, как ваш брат или лучший друг;
Если вы принимаете радушно того, кого любите, мужа, жену, то
вы принимаете и меня;
Если вы унижены, больны, стали преступником, то и я
становлюсь таким же ради вас;
Если вы вспоминаете о своих безумных противозаконных
поступках, то разве и я не вспоминаю о таких же моих поступках?
Если вы пьете за столом, то и я пью напротив вас за столом;
Если вы, встретясь с незнакомцем на улице, полюбите его иль ее,
то и я не раз полюбил незнакомых встречных на улице.
Что вы думаете о себе?
Или вы сами недооцениваете себя?
Или вы думаете, что президент более велик, чем вы?
Или богач лучше вас? Или образованный мудрее вас?

(Если вы грязны, прыщавы, были пьяницей или вором,
Если вы больны, стали ревматиком или проституткой,
Если вы легкомысленны, слабовольны, не образованны и не
видели свое имя в печати,
То разве из-за этого у вас меньше прав на бессмертье?)

[yakobinets.livejournal.com]

Ну, это... Ведь не сказано "гей", а сказано "Гей-икона").

[yakobinets.livejournal.com]

Почитал в википедии. Нет твердых доказательств того, что Уитмен когда-либо имел сексуальные контакты с мужчинами... равно как и с женщинами. Старик не был гигантом секса.

[regent.livejournal.com]

Да вы чё? Это же доказать раз плюнуть. Уитмен великий поэт? Да, великий. А великий поэт не может не быть геем, иначе он не велик. Следовательно, Уитмен — гей.

[ex-val-breg.livejournal.com]

хм, странная логика...

[regent.livejournal.com]

Да я пошутил. Не моя это логика.

[clust.livejournal.com]

Лишь бы московские пидоры не прознали на счёт "гей-иконы". А то ещё одно место сбора больных устроят.
Но надежды мало, раз в СМИ пишут.

[ex-val-breg.livejournal.com]

гомофоб?

[clust.livejournal.com]

гомосексуалист?

[ex-val-breg.livejournal.com]

еврей?

[clust.livejournal.com]

юдофоб?

[ex-val-breg.livejournal.com]

кто?

[ex-val-breg.livejournal.com]

кстати, правильнее будет «гомосексуал».

[clust.livejournal.com]

в пидорах не разбираюсь
и не планирую...

[ex-val-breg.livejournal.com]

пидар?

[clust.livejournal.com]

где?

[ex-val-breg.livejournal.com]

слили?

[clust.livejournal.com]

кого?

[(Anonymous)]

Про друга под одним одеялом, советую почитать Дж.К. Джерома, Г. Мелвилла - времена были патриархальные и в случае нехватки мест, например в гостиницах, народ не заморачиваясь спокойно дрых вдвоем в одной кровати. В "Трое в лодке... есть анекдот на эту тему.Про "моби Дика" вообще молчу, там настоящего канибала в соседи по койке всунули. В XIX в. больше бы публику шокировала бы разнополая пара! :)Чай Уитмен оксфордов не кончал и безобразий аристократических набраться ему негде было :)

[juriskhan.livejournal.com]

Пидарасом он был. Такой бред из себя строчил, что читать противно.

[tov-makarov.livejournal.com]

какие глубокомысленные стихи. Глубоко копает

[pronzus.livejournal.com]

>Но, собственно, любят его нормальные люди не за то, гей он или нет - это факт его личной биографии. А исключительно за стихи.

Да. Именно так.

[akornilov.livejournal.com]

Для Times Уитман прежде всего Уитман. Сравните заголовки:

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/15/n_1414245.shtml
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article6875321.ece

Наши, скорее всего, поменяли заголовок, т.к. мало кто знает, что такой Уитман. А может привлечь внимание опять захотелось.
Вот еще пример подобного из блога известного русского ученого современности Игоря Иванова(смотрел лекции с ним, интересный и грамотный;http://igorivanov.blogspot.com/):
=================================================
Люди и коллайдер

Маленькое наблюдение по поводу LHC.
Англоязычные новости и блоги распространяют информацию о том, что LHC вначале заработает на энергии протонов 3,5 ТэВ вместо 5 ТэВ, как планировалось ранее.

Русскоязычные СМИ распространяют информацию о том, что ремонт коллайдера обойдется в 40 млн. франков вместо 30 млн., как ожидалось ранее.

Кому что.

=================================================

[akornilov.livejournal.com]

Да, а Таймс назвали Лужкова "anti-gay Moscow mayor", т.к. за пределами РФ мало кто знает, кто такой Лужков :-)

[akornilov.livejournal.com]

Стеб над журноламерами у Иванова в этой заметке (http://igorivanov.blogspot.com/2009/10/brain-at-sunrise-and-sunset.html) отличный :-)

[kommari.livejournal.com]

Спасибо за igorivanov.
Получаю большое удовольствие.

[akornilov.livejournal.com]

Не за что. Он является еще куратором проект о коллайдере на одном из немногих приличных сайтов о науке в рунете http://elementy.ru
http://elementy.ru/lhc

Там где-то есть видео его лекции для школьников о коллайдере и Вселенной на пальцах, достаточно понятно становится, что это и зачем :-)

[akornilov.livejournal.com]

http://elementy.ru/lib/430525 Вот оно, собственно. ПРо мир атомного ядра.

[akornilov.livejournal.com]

Я вам там оставлял еще вот этот пост, не знаю, почему незамеченным прошел, информация вроде бы правдивая и человек достаточно известный:

http://kommari.livejournal.com/319.html?thread=20152895#t20152895

Сам скриншот не забудьте прочитать, там подробнее.

[kommari.livejournal.com]

Очень редко, но бывает, что какие-то комментарии приходят с опозданием - до двух недель - и могут затеряться.
Мог и сам пропустить - и здоровье, как сейчас, бывает подводит, иногда заваливает офф-лайновая жизнь по уши - и непреывность ЖЖ-жизни нарушается.

Эту историю я видел - она в ЖЖ прогремела.
Нет, правда, сто процентной уверенности в подлинности этого документа - не потому, конечно, что этого не могло быть - еще как могло - а потому, что там, в дуроскопе, работают тоньше. И стараются не наследить так явно.

[akornilov.livejournal.com]

Возможно и фейк, сложно сказать. Там есть замечательный коммент-антипод:

=======================================
Ну, а теперь Эрнст выдает правки вроде:
«1. Усилить тему ответственности либерастов за гражданскую войну…
2. Усилить тему пьянства Ельцина. На контрапункте -- крупным планом Путин с бокалом минеральной воды.
4. Про Гайдара и его реформы – усилить мысль, что обнищание началось именно с него. Крупный план -- графики роста ВВП с 2000 года нарастающим итогом. Доярка, благодарящая Путина за надои и искусственное осеменение, -- что в 90-е такого не было.
6. Зорькина так сильно не мазать, он и сейчас лицо государственное. (Это постоянный пункт, Зорькин столь же непотопляем, что и Эрнст.)
7. Лейтмотив -- олигархи как сожравшие Россию (Березовский, Ходорковский со словами "вор должен ответить по закону и сидеть в тюрьме", Абрамовича и Дерипаску не трогать)»
=======================================