еще про историю
Oct. 24th, 2009 12:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВчера на любимой вражеской радиостанции "Эхе Москвы" Радзиховский говорил о нашем шизофреническом сдвиге на историю.
Что вот-де - только в нашей стране история, прошлое вообще, черезмерно актуальны, и люди ломают копья в спорах о том, что было в 37-м или в 41-м - вместо того, чтобы думать о настоящем и, что еще важнее, о будущем.
Радзиховский, в отличие от Йули или народной любимицы Бабы Леры мужик умный и хитрый. Хотя все равно жулик. Потому что ровно пятью минутами раньше этих рассуждений он долго рассуждал о Бутовском полигоне, на котором по приказу Сталина убили 50 тысяч человек - и предлагал, наряду с Курской, восстановить и его. (Ага, при этом временами там расстреливать журналистов "ЭМ" и либералов вообще - чтобы памятник был интерактивным).
Ну, передергивания либералов - это ничего необычного, потому что без этого либерал не был бы либералом. Однако вернемся к его тезису о чрезмерной историчности нашего сознания (сам очень интересуюсь историей, и иногда - в порядке самокритики - думаю, правильно ли это?)
Он, Радзиховский, предложил мысленный эксперимент (я тоже люблю мысленные эксперименты - за их дешевизм). Возьмем Первую Отечественную 1812 года и прибавим к ней 65 лет - по аналогии с 2010 годом, когда будет 65 лет победы во Второй Отечественной, Великой. Вот, справшивает либерал, была ли война 1812 так актуальна для русского общества в 1877 году? Нет. Народовольцы охотились на царя-батюшку, балканский вопрос как всегда ждал разрешения, общество спорило о конституции, набирал обороты капитализм. А 1812-й был историей, и не более.
Вроде бы правильно, но только на первый взгляд.
Во-первых, масштабы не те. Рана, нанесенная в Второй Отечественной, гораздо существеннее, в Первую только Москву спалили (а![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
redshon сказал бы, что и правильно сделали).
Во-вторых - и это главное, как раз неисторичность сознания общества тогда была признаком того, что русские не сложились как единая нация.
Очень хорошая аналогия - Финляндия, где история - а именно Зимняя война в первую очередь - в гораздо большей степени актуальна, чем наш 1945-й у нас, рюсся.
Финские историки часто пишут, что тогда именно финская нация - до этого расколотая кровавой гражданской 1918 года плюс сильными региональными различиями (в разных частях страны разные диалекты) - превратилась в единый народ. Осознала свою идентичность. Кстати, во многом на основе антирусских ценностей. Как это не грустно и не печально.
Факт в том, что для финнов те события актуальны в гораздо большей степени, чем для нас Великая Отечественная, при этом в обществе есть твердый консенсус по отношению к ним - лишь небольшая горстка левых и пара историков-диссидентов-маргиналов ставят этот консенсус под сомнение. Массовая популярность ревизионистов - каких-то финских Солониных или Резунов - тут невозможна - маленький тираж, затерянная книжечка на полке в библиотеке - и не более того.
Думается, что примерно то же самое произошло и с русскими - именно 1945 закончил формирование русского народа, и тоже закрыл раскол революции и последующих социальных потрясений - коллективизция, репрессии конца 30-х. У нас все это шло в рамках большей общности - советского народа - поэтому сложнее видно, но Сталин это увидел - отсюда и его знаменитый тост о русском народе.
Распад СССР привел, увы, к распаду складывающейся совершенно новой, наднациональной общности - советского народа, который мог бы стать прообразом будущего наднационального человечества (в котором "несть ни эллинов ни иудеев"), но русский народ - как и другие, кстати, тоже сформировавшиеся в этом наднациональном единстве, стал фактом. И возник он именно в 20-м веке, поэтому и история 20-го века - при этом в первую очередь советского периода - так актуальна для его самоидентификации. И потому так либералы жаждут разрушить цемент Истории, который крепит русский народ - как в 80-е годы был ими же разрушен народ советский, когда были изваляны в грязи его ценности.
То, что нынешние жулики, сидящие в Кремле, пытаются эксплуатировать эту историю - в какой-то степени и эпизод с Курской из этого ряда, то, что пока их не выгнали на фиг, у страны и народа действительно нет ни настоящего ни будущего - это уже другие вопросы, не менее важные, правда. Но - Гитлеры приходят и уходят. И Путины-Ельцины тоже.
Что вот-де - только в нашей стране история, прошлое вообще, черезмерно актуальны, и люди ломают копья в спорах о том, что было в 37-м или в 41-м - вместо того, чтобы думать о настоящем и, что еще важнее, о будущем.
Радзиховский, в отличие от Йули или народной любимицы Бабы Леры мужик умный и хитрый. Хотя все равно жулик. Потому что ровно пятью минутами раньше этих рассуждений он долго рассуждал о Бутовском полигоне, на котором по приказу Сталина убили 50 тысяч человек - и предлагал, наряду с Курской, восстановить и его. (Ага, при этом временами там расстреливать журналистов "ЭМ" и либералов вообще - чтобы памятник был интерактивным).
Ну, передергивания либералов - это ничего необычного, потому что без этого либерал не был бы либералом. Однако вернемся к его тезису о чрезмерной историчности нашего сознания (сам очень интересуюсь историей, и иногда - в порядке самокритики - думаю, правильно ли это?)
Он, Радзиховский, предложил мысленный эксперимент (я тоже люблю мысленные эксперименты - за их дешевизм). Возьмем Первую Отечественную 1812 года и прибавим к ней 65 лет - по аналогии с 2010 годом, когда будет 65 лет победы во Второй Отечественной, Великой. Вот, справшивает либерал, была ли война 1812 так актуальна для русского общества в 1877 году? Нет. Народовольцы охотились на царя-батюшку, балканский вопрос как всегда ждал разрешения, общество спорило о конституции, набирал обороты капитализм. А 1812-й был историей, и не более.
Вроде бы правильно, но только на первый взгляд.
Во-первых, масштабы не те. Рана, нанесенная в Второй Отечественной, гораздо существеннее, в Первую только Москву спалили (а
redshon сказал бы, что и правильно сделали).Во-вторых - и это главное, как раз неисторичность сознания общества тогда была признаком того, что русские не сложились как единая нация.
Очень хорошая аналогия - Финляндия, где история - а именно Зимняя война в первую очередь - в гораздо большей степени актуальна, чем наш 1945-й у нас, рюсся.
Финские историки часто пишут, что тогда именно финская нация - до этого расколотая кровавой гражданской 1918 года плюс сильными региональными различиями (в разных частях страны разные диалекты) - превратилась в единый народ. Осознала свою идентичность. Кстати, во многом на основе антирусских ценностей. Как это не грустно и не печально.
Факт в том, что для финнов те события актуальны в гораздо большей степени, чем для нас Великая Отечественная, при этом в обществе есть твердый консенсус по отношению к ним - лишь небольшая горстка левых и пара историков-диссидентов-маргиналов ставят этот консенсус под сомнение. Массовая популярность ревизионистов - каких-то финских Солониных или Резунов - тут невозможна - маленький тираж, затерянная книжечка на полке в библиотеке - и не более того.
Думается, что примерно то же самое произошло и с русскими - именно 1945 закончил формирование русского народа, и тоже закрыл раскол революции и последующих социальных потрясений - коллективизция, репрессии конца 30-х. У нас все это шло в рамках большей общности - советского народа - поэтому сложнее видно, но Сталин это увидел - отсюда и его знаменитый тост о русском народе.
Распад СССР привел, увы, к распаду складывающейся совершенно новой, наднациональной общности - советского народа, который мог бы стать прообразом будущего наднационального человечества (в котором "несть ни эллинов ни иудеев"), но русский народ - как и другие, кстати, тоже сформировавшиеся в этом наднациональном единстве, стал фактом. И возник он именно в 20-м веке, поэтому и история 20-го века - при этом в первую очередь советского периода - так актуальна для его самоидентификации. И потому так либералы жаждут разрушить цемент Истории, который крепит русский народ - как в 80-е годы был ими же разрушен народ советский, когда были изваляны в грязи его ценности.
То, что нынешние жулики, сидящие в Кремле, пытаются эксплуатировать эту историю - в какой-то степени и эпизод с Курской из этого ряда, то, что пока их не выгнали на фиг, у страны и народа действительно нет ни настоящего ни будущего - это уже другие вопросы, не менее важные, правда. Но - Гитлеры приходят и уходят. И Путины-Ельцины тоже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-24 10:16 am (UTC)Ага-ага.
Date: 2009-10-24 05:53 pm (UTC)...который писался в том числе как и остроактуальный "наш ответ необонапартизму" и шпилька Луи-Наполеону -- по мотивам весьма свежей в памяти Крымской/Восточной войны, в которой аффтар принимал непосредственное участие. А в семьдесят втором были опубликованы "Бесы", где Смердяков рассказывает, что было бы весьма хорошо-с, если бы весьма умная нация... и далее по тексту.
Re: Ага-ага.
Date: 2009-10-24 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 10:20 am (UTC)Интересная мысль. Похоже, очень похоже. Недавний Ваш пост вспоминается - что мы знали национальных писателей, режиссёров, поэтов каждой республики.
no subject
Date: 2009-10-25 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 10:42 am (UTC)Примеров - масса. Уже и на любимом Западе замечено, что такая пакостность в оценках истории собственной страны приносит больше вреда, чем пользы (Западу, разумеется). Но они остановиться не могут - жизнь прожита и положена на это смрадное дело. Теперь виноватых ищут, ага.
Падаль.
no subject
Date: 2009-10-24 10:46 am (UTC)О борьбе "за прошлое"
Date: 2009-10-24 10:57 am (UTC)Чье - не знаю, цитирую по Ершову П.М. "Режиссура как практическая психология".
У него там целая глава о психологической подоплеке "борьбы "за прошлое", в ущерб настоящему и будущему.
no subject
Date: 2009-10-24 11:08 am (UTC)недавно где то читал.
даже грубо не равнозначны войны.
no subject
Date: 2009-10-24 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 11:34 am (UTC)хорошая книга - полна фактов создания этого именно Советского народа.
no subject
Date: 2009-10-24 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 02:45 pm (UTC)И я с этим согласна.
Ну так дело , кажись, к тому и движется.
Все страны лихорадочно вооружаются, и Кавказ уже горит.
Станьте, пожалуйста, в угол
Date: 2009-10-24 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 04:17 pm (UTC)Тут в другом дело (хотя и не отрицаю ваш концепт).
Сколько образованных о ту пору было что бы книги читать? Именно образованных, а не грамотных кое-как. А работающих не по 12-14 часов для того же самого? Ну а аристократия Войну и Мир вполне читало. Это как с количеством телефонных звонков на тысячу человек году в 80-м и сейчас: ну да, сейчас на порядки больше за развитостью сотовой связи.
А Раббио Йеху как всегда на коне!
http://invpro.livejournal.com/132217.html
no subject
Date: 2009-10-24 04:20 pm (UTC)Я даже комментировать не стал - потому что как в дерьме копаться.
Они - я иногда думаю - может специально провоцируют антисемитизм, чтобы потом кричать: "Русские - это нация, которые подарили миру слово pogrom!"
Сволочи.
no subject
Date: 2009-10-24 04:35 pm (UTC)Года полтора-два назад у них началась ну уже просто вакханалия.
Не, и раньше всё в порядке с этим делом было, но вот именно последние месяцев двадцать как с гвоздя сорвались, трипперы доморощенные :0)
2009-10-24 22:00.02
Date: 2009-10-24 06:03 pm (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)
no subject
Date: 2009-10-25 08:00 am (UTC)вы в общем-то правы. Но сейчас говорить о "русском народе" - это в сознании слушателей вы будете ассоциироваться как с националистами, так и с Кремлем, который все пытается создать "национальную идею". Никто же не в курсе, что вы имеете в виду "русский как советский".
Почему бы не говорить о СОВЕТСКОМ народе?
Мне кажется, очень, очень много людей (простых людей; людей из республик) все еще осознают или помнят, что осознавали себя "советскими", именно "советским народом". То есть советский народ как надсущность еще существует, еще не вымер окончательно. (я недавно приводила забавный диалог с сыном - "я не русский, не немец, я советский человек"). Почему не попытаться возродить эту НАШУ нацию? Не в смысле "восстановить СССР как он был", а в смысле нацию именно возродить... раз уж все так съехали на национальном.
no subject
Date: 2009-10-25 08:26 am (UTC)Я тоже так скажу. Но... Кутузова нету...
no subject
Date: 2009-10-28 08:47 am (UTC)Не осообо Радзиховский умный. Пусть попробует сказать евреям, чтобы забыли про Холокост. А что, давно был, нечего теперь им голову забивать. Но ведь не скажет же. Обычная дешевая пропаганда.
no subject
Date: 2009-10-28 09:50 am (UTC)Другое дело что, будучи либералом, без вранья и передергов он не может.
no subject
Date: 2009-11-10 11:27 am (UTC)Да, гонит он. В Японии затопленный в 1945 г. линкор «Ямато» — не пустой звук, даже в аниме появляется. Европа на ушах стоит из-за Дэна Брауна, покопавшегося в истории сгинувшей в Ⅷ веке династии Меровингов и новозаветном предании. В Китае в политике вполне всерьёз апеллируют к событиям двухтясячелетней и ещё большей давности. В Израиле… Да что там говорить!