ай как хорошо-то - лепота!
Oct. 24th, 2009 03:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariИзвините что повторяюсь, но тут уже и фотку доставили - и я не могу не скопипастить:
Солнце свободы.. Ленин...
Это очень правильно.
Коммунизм - это свобода. Прежде всего.
Солнце свободы.. Ленин...
Это очень правильно.
Коммунизм - это свобода. Прежде всего.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-24 01:20 pm (UTC)Жаль, что "Солнце свободы" только в метро (
no subject
Date: 2009-10-24 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 03:48 pm (UTC)Кстати, именно благодаря вышеописанной перспективе за коммунизм (несоветский, "полный") ратуют некоторые крайние индивидуалисты. :)
no subject
Date: 2009-10-24 04:17 pm (UTC)***
Правит? При коммунизме?
Собственно, влезать в схоластические споры - будутликакатьприкоммунизме - я не буду.
Понимание совободы у коммунистов несколько другое, чем совобода индивидуума делать все что захочется. Экскьюзма за банальность, но свобода - это осознанная необходимость - тезис, скмоммунизженный Гегелем ксати у старика Спинозы, а уже потом приспособленный Бородами под свои дела.
Поэтому, естественно, равенство при коммунизме, невозможное с в силу естественного неравенства людей, будет достигаться добровольным самоограничением своей свободы лезть по головам наверх - и здесь уже вопрос об изменении базовых ценностей внутри человека.
То же самое - например, никакая коммунистическая экономика не выдержит, если каждый член общества захочет себе "яхту как у Абрамовича" - ресурсы не резиновые даже если есть самодвижущиеся дороги и звездолёты - но в том и смысл коммунизма, что это не бесконечный магазин, в котором все задарма и много, а - опять таки - добровольное (я подчеркиваю) самоограничение человеком своих потребностей - в данном случае потребительских.
В общем - диалектика свободы.
Анархо-индивидуалистическая свобода - это не наш идеал свободы.
no subject
Date: 2009-10-24 04:47 pm (UTC)То, что Вы в последней фразе пытаетесь загнать свободу в свой (или чей-то) "идеал" (то есть в субъективные рамки) - звучит угрожающе. ГУЛАГом пахнет! :))
ОК, это был шутливый разговор, не так ли?
no subject
Date: 2009-10-24 10:55 pm (UTC)# Сам придумал, сам анализирую сферических коней в вакууме...
> То, что Вы в последней фразе пытаетесь загнать свободу в свой (или чей-то) "идеал" (то есть в субъективные рамки) - звучит угрожающе
# Так поступают все вменяемые люди. Без идеала никакой свободы нет - разве что фантазии невежественных детей.
no subject
Date: 2009-10-24 04:32 pm (UTC)Слово "умный" в этом ряду эпитетов следует убрать или заменить на "хитрожопый", "жадный".
Цепочка рассуждений тут очевидна.
no subject
Date: 2009-10-24 04:43 pm (UTC)Абсолютная свобода = право сильнейшего на власть.
Свобода противоречит справедливости.
Справедливость стремится убить свободу.
Наличие универсальной истины устраняет свободу.
А теперь сами выбирайте - что Вам с коммари нравится. Я выдал известные философские истины и умываю руки. :))
no subject
Date: 2009-10-24 05:00 pm (UTC)Написаны, извините, не философские истины, а не имеющие отношения к наблюдаемой объективной реальности лозунги.
Право сильнейшего на власть - ну ведь херня же, сильнейшего в чем ? На какую власть? Без ответа на эти вопросы это абсолютно пустейший лозунг.
Свобода противоречит справедливости - опять чья свобода, какой справедливости и пр.
Столько раз коммунисты на протяжении последних 90 лет горели на пустейших лозунгах, на гормких и эффектных фразах употребляемых ни к месту и не вовремя, что, казалось бы надо извлечь уроки.
Но нет, опять дудим в дуделки и трещим в трещотки.
no subject
Date: 2009-10-24 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 10:49 pm (UTC)# С точки зрения идиотов - конечно. На самом деле абсолютной свободы нет, сильнейший осуществляет власть и без относительной свободы, кроме того власть налагает жестокие ограничения на субъект власти, так уж, тем более, на объект.
> Свобода противоречит справедливости.
# Свобода в понимании идиотов может и противоречит понятию справедливости у тех же идиотов. Образованный человек понимает, что как свобода, так и справедливость суть понятия, существующие в культурном контексте, в результате свобода может очень по-разному соотноситься со справедливостью.
> Справедливость стремится убить свободу.
# [Устало] Фантазии идиотов - удивительно читать. Как понятия убивают друг друга - представить сложно. А более конкретно идиоты высказываться не привыкли.
> Я выдал известные философские истины и умываю руки. :))
# О как. Выдал ИСТИНУ! Да еще философскую! Образованцы в отаке... :) Почитали журнал "Огонек" и все для себя поняли раз и навсегда. Надо ж засрали бошку молодому поколению - страшно читать эти философские эссе на все случаи жизни...
no subject
Date: 2009-10-24 10:53 pm (UTC)# Скажи а кто на самом деле царствует - самый умный или самый властный? Может самый обаятельный? Кто же? И причем тут уравнительные механизмы - ты ж про отсуствие структуры общественной говоришь, про анархию. А что так - бывает?
> Это известная философская формула.
# Известна она только невежественным идиотам. Философы - те что ученые оперируют структурированными и контекстными понятиями.
no subject
Date: 2009-10-24 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 10:35 pm (UTC)# Ты о чем, дружок? Это где ты нашел таких революционеров? В лесах Элронда?
> как подстилки "определённой" правящей идеологии.
# То есть у самих революционеров - никаких идеологий и этических представлений нет, категорию свободы они понимают как вседозволенность, верно я тебя понимаю?
> Какой, пардон, к чёрту, "либерализм"? :)
# Либерализм, точнее неолиберализм характризуется предельно пошлой и примитивной трактовкой понятия свобода. А именно "разрешено все, что не запрещено законом". Речь - об этом. Ты с ходу опираешься именно на это понятие "свободы", лишенное понятийной структуры и этического содержания. Что и было тебе "поставлено на вид". Для чего ты начал нести бред про "революционеров" - совершенно непонятно.
no subject
Date: 2009-10-24 10:55 pm (UTC)У кого - "об этом речь"?! У Вас? - так это Ваши проблемы. Или отыщите подобное у меня, попробуйте. :))
Революционеры самые обычные, нечаевского и родственного типа. Про "этику" см. у революционера Заратустры.
no subject
Date: 2009-10-24 10:56 pm (UTC)# У Сахарова, например.
> Про "этику" см. у революционера Заратустры.
# О, мля. Теперь у нас Ницше - революционер. Охренеть.
no subject
Date: 2009-10-24 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 01:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 04:32 pm (UTC)Красиво...
За те 10 минут, что я там простоял (просто простоял у одной из колонн), как минимум один мужик лет 40, в костюмчике, сфоткал крамольные строки на мобильник, ну и входившие люди посматривали.
Как хочется дожить до дня, когда и статую в нишу вернут.
Коммунизм - это свобода.
Date: 2009-10-24 04:33 pm (UTC)Re: Коммунизм - это свобода.
Date: 2009-10-24 04:52 pm (UTC)Это аксиология.
Re: Коммунизм - это свобода.
Date: 2009-10-24 04:59 pm (UTC)Re: Коммунизм - это свобода.
Date: 2009-10-24 05:12 pm (UTC)Вы мазохист?
Я писал, пишу и буду писать всегда об одном и том же - что буржуи - это плохо, а трудящиеся - хорошо, что капитализм - это дерьмо, а социализм - это клёво, что наука - это здорово, а позарядка мобильников от икон - это бред.
Хотите называть это мантрами? Называйте.
Я называю это репперами. В том море абсурда, в котором нам приходится жить, нужно иметь несколько исходных точек, которые позволяют не потерять правильное направление.
Так как я пишу для себя - под чьи-то вкусы я подстраиваться не буду - я не гонюсь за ЖЖ-популярностью.
Поэтому есть ли смысл мучить себя - Вы человек явно совсем других убеждений - и при этом мои убеждения явно вызывают у Вас душевную боль.
душевную боль
Date: 2009-10-24 06:24 pm (UTC)Re: душевную боль
Date: 2009-10-24 06:35 pm (UTC)Вы вроде христианин - не мне Вам об этом говорить.
Ну и - коммунизм имеет своей составной частью научный социализм. На-уч-ный.
И возник он из науки - смотрим работу Ульянова "Три источника и три составные части".
Если кое-где когда-то кто-то у нас порой делал из научного социализма предмет веры - это не проблемы научного социализма - как не проблема и не вина молотка, которым Иванов шарахнул по голове Сидоровоа - а исключительно людей, которые так делали - в случае молотка - гр-на Иванова.
Первое правило научности - это спосбность поставить под сомнение самоё себя.
В этом смысле, например, богословие не может быть наукой, потому что оно не может сомневаться в главном.
А вот научный социализм должен постоянно проверять валидность собственной аксиологической базы, самые-самые постулаты.
В этом смысле - не претендуя на лавры - я всегда критичен и к тому, что отстаиваю - разумно конечно. И если приду к выводу, что свобода несовместима со справедливостью, что равенство и братство есть дорога к рабству, как считают либералы - я об этом честно напишу и закроюсь.
Пока что я в этом не убежден. А вот обратное - что капитализм - это говно - я убеждаюсь постоянно - и на всех уровнях.
за них люди не идут на смерть
Date: 2009-10-24 06:55 pm (UTC)Re: за них люди не идут на смерть
Date: 2009-10-24 07:46 pm (UTC)# Как приятно поговорить с либералом - просто поражает их бесмысленное жонглирование словами, которых сами либералы - не понимают. КОммунизм, дружок - это не вера и не наука - это ценностные установки. Хотя вряд ли ты поймешь, о чем речь.
это ценностные установки
Date: 2009-10-25 04:00 am (UTC)Re: это ценностные установки
Date: 2009-10-25 04:31 pm (UTC)У долбоебов - одни мантры в глазах
From:Re: душевную боль
Date: 2009-10-24 07:44 pm (UTC)Re: Коммунизм - это свобода.
Date: 2009-10-27 09:23 am (UTC)Полностью согласен.
Только "репер" (в отличие от "рэппера") с одной "п" пишется. :)
Re: Коммунизм - это свобода.
Date: 2009-10-24 06:09 pm (UTC)Re: Коммунизм - это свобода.
Date: 2009-10-24 05:02 pm (UTC)Re: Коммунизм - это свобода.
Date: 2009-10-24 07:47 pm (UTC)# Либеральные долбоебы как будто ен повторяют идиотских мантр - про рынки, енвидимые руки и прочие всякие глупости...
Re: Коммунизм - это свобода.
Date: 2009-10-24 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 05:52 pm (UTC)Только они сами.
Если займут завод, повыкидывают с верхнего этажа офисного здания ВАЗ мафиози, которые там заправляют с начала 90-х, образуют Рабочий Совет, который возьмет на себя как минимум контроль над производством, а как максимум - контроль над городом.
В общем - ничего нового со времен стачки ивановских ткачей сто лет назад.
no subject
Date: 2009-10-25 02:22 pm (UTC)А вообще, ВАЗ может стать той спичкой, которая сможет поджечь страну. Если, разумеется, те же работяги и ИТРовцы не поведутся на подачку, которую им (с очередного денежного вливания) кинут "эффективные собственники" и не решат что это - именно та "синица в руках", которой можно удовлетвориться.
no subject
Date: 2009-10-25 03:10 pm (UTC)Но, конечно, я понимаю, что ситуация не вызрела - и не факт, что вызреет.
no subject
Date: 2009-10-25 03:59 pm (UTC)Вот и думай что лучше - вызревшая ситуация с абсолютно непредсказуемыми последствиями или "ползучее" вымирание нации.
no subject
Date: 2009-10-24 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-27 09:28 am (UTC)Ну, кому что в коммунизме важнее. Вам - свобода, мне - гуманизм, кому-то ещё - справедливость...
Хотя, разумеется, эти вещи тесно друг с другом связаны.