Вообще, отношение к традиционным религиям как отношение к устаревшей операционной системе. Да это работало и сейчас работает. Это, чтобы не утонуть в эмоциях.
Действительно, чего тут стесняться - ну и что, что священник - ректор вуза, наверняка выдающего дипломы гособразца? Это никак не нарушает светский характер государства.
Кстати, не про бизнес, про науку, медицину. Дня два назад прочитал высказывание моего земляка....и до сих пор в коме. "Союз Церкви и медицины - естественный богоустановленный союз. Священнослужитель и врач призваны делать одно общее дело - лечить тело и душу человека. Врач, лишенный духовных основ, становится холодным ремесленником. Поэтому мы видим перед собой задачу строительства храма при Читинской государственной медицинской академии и для формирования духовных ценностей будущих врачей". (Из обращения Попечительского совета по строительству храма во имя Святителя Луки (Войно-Ясенецкого), председателем которого является ректор ЧГМА профессор А.В.Говорин)." ЧГМА это Читинская медакадемия.
Если то, что священник-ректор вуза, выдающего дипломы гособразца в светском государстве - не страшно, то "бизнес-вуза" и подавно. Кирилл уж давно совместил православие и капитализм. "Солидный Господь" и пр. Впрочем, он это не сам придумал, конечно, а у католиков взял. Только более правая доктрина.
Я не видел священников-лютеран, связанных с бизнесом. Морь, этика, дьякония, миссионерство, теология - это как бы относится к делу. Но бизнес, бизнес-вузы, экономика? На мой взгляд - абсурд.
А в Финляндии священники-лютеране разве не из госбюджета зарплату получают (в Латвии - так, например, по-моему, и в Германии тоже)? Кстати, это один из аргументов православных, выдвигаемых в пользу церковного налога и соответственно, госфинансирования РПЦ. Кирилл эту идею выдвигал, ещё не будучи Патриархом, но тогда это дело заглохло.
Дааа, атеистов туда наверное не принимают. Хотя "зачем не надо, сам нэ хочу". Хотя дипломы этого вуза, к гадалке не ходи, годятся только на дверь туалета, в рамочку.
"Во-первых, экономика, в том числе и духовно-нравственная не является главенствующей в преодолении кризиса. Она является только средством в духовном возрастании и спасении человека. И все разговоры о том, что вначале необходимо решить экономические проблемы, а затем решать духовные, являются вредными, если выразиться строго, в какой-то степени пагубными. Экономика, в сущности – только один аспект, одно измерение человеческой деятельности. Чтобы понять экономику верно, нужно понять ее относительность. Экономика как определенный способ хозяйствования является не целью, а средством спасения человека на основе социальной практики, в процессе его воспроизводства и жизнедеятельности. Она взаимодействует с другими факторами, являющимися несравненно более важными – религией, культурой, этикой, нравственностью и так далее.
Во-вторых, социально-экономические процессы конца XX начало XXI века в странах мирового сообщества показали, что без решения главной задачи радикального изменения типа хозяйствования, социально-эффективную экономику в преобладающем большинстве стран мира не удастся создать. Как отмечалось в прошедших экономических конференциях под эгидой ООН, преодоление все увеличивающегося разрыва между бедными и богатыми, обеспечения социальной защищенности малоимущих можно решить только на путях создания духовно-нравственной экономики.
В-третьих, для перехода к духовно-нравственной экономике необходимо мобилизовать все имеющиеся ресурсы, функционирующие в существующей экономике – природные, финансовые, людские, интеллектуальные, информационные и духовные. Эти ресурсы находятся в руках представителей существующей индустриальной экономики, мышление которых закономерно формировалось в ее лоне, с определенным характером для данного типа хозяйствования, укладом жизни. Потенциал данного уклада исчерпан."
"В Евангелии четко сказано, что взимание процента за кредит – это ростовщичество, смертельный грех. Исходя из этого, целая банковская система в государстве построена на греховном принципе, сильно отягощена греховным промыслом."
А что именно из этого лично у Вас вызывает протест? Или Вы в банке работаете? Кстати, где Вы работаете, если не секрет?
"В Евангелии четко сказано, что взимание процента за кредит – это ростовщичество, смертельный грех. Исходя из этого, целая банковская система в государстве построена на греховном принципе, сильно отягощена греховным промыслом." *** Университет бизнеса? Я не анализирую идеи товарища иерея - просто или проповедями заниматься, или бизнесом. Вместе получается абсурд.
"Наши предки оставили огромную территорию, землю государства Российского. Ею мы должны пользоваться сообща, каждый человек должен иметь свое место обитания в собственной стране. Если земля принадлежит государству, значит, принадлежит нам всем. Она не продается и не покупается."
То есть "бизнесом" заниматься надо позволять исключительно сволочи? И преподавать им должны такие же - учить, как стать ещё большей сволочью, грабь-не жалей? Я Вашу позицию не пойму.
Вот в ленте полно людей позиционирует себя как коммунисты-социалисты, при этом работают во вполне коммерческих структурах. Как с этим быть?
Работать В структурах - ничего неправильного нет. Жить в обществе и быть совободным от общества нельзя.
Быть банкирами, работниками идеологического аппарата в буржуйском государстве (на ТВ, например, работать - на первом канале), возглавлять Университеты бизнеса или Академии управления - для коммуниста это такой же шиз, как и поп, который например, продюссер "Дом-2".
Я, когда такие вещи читаю, одного не пойму: нападающие на единственный нравственно ориентированный институт (причем, некоторые коммунисты с либералами здесь удивительно единодушны - по недомыслию, надеюсь) - чего хотят-то? Чтобы вообще кромешная тьма наступила? И что дальше? На четвереньки - и по деревьям?
вы в своих нападках на Церковь уподобляетесь не к ночи будут помянуты подрабинекам-шендеровичам. не там проблема-то. жаль. как бы вы отнеслись к блогу, посвященному сбором мелкого компромата на коммунистов под лозунгом "посмотрите - вот они все какие"?
хосподи легко совместимо... дык всегда, даже когда роль религии была в целом прогрессивной, бизнес был частью религии. тут от торговли индульгенциями, до штампа "кошерно". и правосланые попы тож всегда брали, золотом. и черти знает сколько крепостных крестьян монастыри имели. и епископ -- изначально было хозяйственной должностью (а как же если хозяйство в 500 монахов и 2000 крепостных душ без бизнеса). А идеология.... ну что ж идеология --- гдето до времен Августина и чуть подалее попы запрещали давать в долг. Просто нельзя и все. Потом разрешили. Так что и на таком уровне занимались попы экономикой, а как же без этого? для бизнес-религии этого даже можно быть настоящим верующим, а не как фельдкурат Кац. я вот даже не уверен, что люди, которые вешают ценники на ящике со свечами в провинциальных церквах (в Троице как положенно без ценников), типа не верующие или думают, что это грех... просто вот так они думают, мне в их голуву не влезти, я то убежденный внецерковник. Меня волнует только то, что если есть ценник, то обязан быть кассовый апарат.
если как в Германии то я ЗА! там каждый при подачи налоговой ставит крестик в графе религия, если не атеист то платит налог, если атеист то не платит. Вот тогда мы и узнаем, скока у нас православных.
ПС как говаривал один мой знакомый старый коммунист, занимающийся бизнесом (дело было гдето в 97, т.е. тогда в новинку). на вопрос а как же это совместимо -- "с волками жить, по волчьи выть". хотя эксы большивиков -- для них атеистов не грех. а тут все таки грех, но это МНЕ так кажется, как невоцерковленному. А может для воцерковленных своя логика, типа "если во имя божия то можно"?
Так ведь у нас большинство налогоплательщиков вообще не заполняют деклараций, а подоходный налог им высчитывают. В такой ситуации куда реалистичнее предположить, что церковный налог будут высчитывать со всех, а тем, кто не хочет, предстоит бюрократическая процедура отказа, умеренно утомительная и периодическая повторяемая, чтоб не расслаблялись.
Без нравственной подосновы (какую в СССР обеспечивало государство) наука, культура и прогресс - это именно перечисленное. Или вы не знаете чем живёт и питается >90% населения? Поинтересуйтесь.
> Без нравственной подосновы (какую в СССР обеспечивало государство) наука, культура и прогресс - это именно перечисленное.
# Друг, пассажи про государство, которое обеспечивает "нравственную подоснову" - они выдают в тебе человека на редкость безграмотного. Думай, что пишешь.
> Или вы не знаете чем живёт и питается >90% населения?
Для Вас является секретом, что в СССР государство напрямую заботилось о нравственном воспитании людей? Через детские учреждения, образование, политические и общественные организации для всех возрастов? Это безграмотное утверждение? И кто же тогда, не подскажете?
А сегодня - кто?
Давайте средневековье оставим в покое. Сейчас важнейшая задача - сплотиться и работать. Всем нормальным людям, всем здоровым силам, работать над восстановлением России, точнее - над её спасением, очищением от заполонившей мерзости. Россия родила две великие идеи - Русский Коммунизм и Русское Православие, связанные неразрывной пуповиной. Не пора ли прекратить бессмысленную грызню - она на руку только либеральной, ненавидящей Россию сволочи, ею же и активно подогревается в интернете - этими Другими, Тёмами, Подрабинеками, Яковыми Кротовыми. Им, безусловно, чем хуже - тем лучше. Но нам-то с Вами - нет (надеюсь).
На фоне общей беды и общих целей подсчёты капиталов Церкви и шельмование батюшек - глупое и недостойное занятие. Знаю священников небольших приходов, ведущих буквально НИЩЕНСКОЕ существование. Вы когда-нибудь задумывались, что такое отслужить службу? Это тяжелый труд, физически тяжелый, ежедневный, без выходных. А церковь построить на пустом, захламленном месте, на подаяние пары десятков прихожан - это как? Эти люди верят в то, что они делают. И делают немало, может, иногда не так, как нам хочется. Но если не нравится - надо или самим делать, или уж не мешать. Об отдельных мерзавцах, надевших рясу и прославляющих власовщину и УПА говорить не буду. Стоит просто понять, что и среди священников тоже есть свои выродки. От них надо избавляться, конечно. Но нападки на Православие в целом сейчас - это, как ни крути, прямое сотрудничество с врагом. Ничем не лучше воплей воцерковленных идиотов о "сатанинском" СССР.
Я это больше для хозяина журнала пишу, конечно. К которому питаю достаточное уважение и надеюсь на понимание, на здравый смысл, ему присущий.
В противостоянии либеральному идеологическому беспределу РПЦ скорее наш союзник. То, что сделали с церковью либералы, большевикам и не снилось: они превратили её в полностью маргинальную структуру. С любым, даже самым оголтелым батюшкой, у меня гораздо больше общего, чем со сворой подрабинеков.
Возможна. Какое-то время. Когда тоталитарное государство напрямую заботится о нравственном воспитании людей через детские учреждения, образование, политические и общественные организации для всех возрастов. Как только этот контроль ослабевает, происходит обрушение и одичание. Что и наблюдали воочию. И наблюдаем.
А какие иные механизмы воспитания масс - кроме Церкви и тоталитарного государства Вам известны?
no subject
Date: 2009-10-29 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 10:26 am (UTC)Мимоходом
Date: 2009-10-29 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 10:53 am (UTC)"Союз Церкви и медицины - естественный богоустановленный союз. Священнослужитель и врач призваны делать одно общее дело - лечить тело и душу человека. Врач, лишенный духовных основ, становится холодным ремесленником. Поэтому мы видим перед собой задачу строительства храма при Читинской государственной медицинской академии и для формирования духовных ценностей будущих врачей". (Из обращения Попечительского совета по строительству храма во имя Святителя Луки (Войно-Ясенецкого), председателем которого является ректор ЧГМА профессор А.В.Говорин)."
ЧГМА это Читинская медакадемия.
no subject
Date: 2009-10-29 10:57 am (UTC)Православный бизнес, православная медицина, православная математика...
Смешно, что в свое время много смеялись над "марксистско-ленинской биологией".
no subject
Date: 2009-10-29 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 11:10 am (UTC)Я не видел священников-лютеран, связанных с бизнесом. Морь, этика, дьякония, миссионерство, теология - это как бы относится к делу. Но бизнес, бизнес-вузы, экономика?
На мой взгляд - абсурд.
no subject
Date: 2009-10-29 11:17 am (UTC)Кстати, это один из аргументов православных, выдвигаемых в пользу церковного налога и соответственно, госфинансирования РПЦ. Кирилл эту идею выдвигал, ещё не будучи Патриархом, но тогда это дело заглохло.
no subject
Date: 2009-10-29 11:33 am (UTC)Почитал
Date: 2009-10-29 12:11 pm (UTC)Во-вторых, социально-экономические процессы конца XX начало XXI века в странах мирового сообщества показали, что без решения главной задачи радикального изменения типа хозяйствования, социально-эффективную экономику в преобладающем большинстве стран мира не удастся создать. Как отмечалось в прошедших экономических конференциях под эгидой ООН, преодоление все увеличивающегося разрыва между бедными и богатыми, обеспечения социальной защищенности малоимущих можно решить только на путях создания духовно-нравственной экономики.
В-третьих, для перехода к духовно-нравственной экономике необходимо мобилизовать все имеющиеся ресурсы, функционирующие в существующей экономике – природные, финансовые, людские, интеллектуальные, информационные и духовные. Эти ресурсы находятся в руках представителей существующей индустриальной экономики, мышление которых закономерно формировалось в ее лоне, с определенным характером для данного типа хозяйствования, укладом жизни. Потенциал данного уклада исчерпан."
"В Евангелии четко сказано, что взимание процента за кредит – это ростовщичество, смертельный грех. Исходя из этого, целая банковская система в государстве построена на греховном принципе, сильно отягощена греховным промыслом."
А что именно из этого лично у Вас вызывает протест? Или Вы в банке работаете? Кстати, где Вы работаете, если не секрет?
Re: Почитал
Date: 2009-10-29 12:13 pm (UTC)***
Университет бизнеса?
Я не анализирую идеи товарища иерея - просто или проповедями заниматься, или бизнесом. Вместе получается абсурд.
Я не в банке работаю. И не буржуй.
Дальше
Date: 2009-10-29 12:14 pm (UTC)А здесь что не так?
no subject
Date: 2009-10-29 12:21 pm (UTC)Вот в ленте полно людей позиционирует себя как коммунисты-социалисты, при этом работают во вполне коммерческих структурах. Как с этим быть?
no subject
Date: 2009-10-29 12:27 pm (UTC)Быть банкирами, работниками идеологического аппарата в буржуйском государстве (на ТВ, например, работать - на первом канале), возглавлять Университеты бизнеса или Академии управления - для коммуниста это такой же шиз, как и поп, который например, продюссер "Дом-2".
Еще раз - или трусы надеть, или крестик снять.
no subject
Date: 2009-10-29 01:02 pm (UTC)А система двойных стандартов очень некрасиво смотрится, поверьте. С себя ведь всегда начинать нужно мир изменять.
no subject
Date: 2009-10-29 01:16 pm (UTC)Плюс - ну не гоже попу преподавать например сексологию. Хотя тоже можно сказать: чего плохого в том, что в эту сферу будет привнесена нравстенность.
Ну и - я-то как раз за четкие стандарты - и меня предприниматели в КПРФ страшно раздражают.
Re: Дальше
Date: 2009-10-29 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 01:42 pm (UTC)Чтобы вообще кромешная тьма наступила?
И что дальше?
На четвереньки - и по деревьям?
no subject
Date: 2009-10-29 02:02 pm (UTC)Но я больше верю в культуру, науку и прогресс.
Re: Дальше
Date: 2009-10-29 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 02:10 pm (UTC)Не завидую :(
Re: Дальше
Date: 2009-10-29 02:11 pm (UTC)Re: Дальше
Date: 2009-10-29 05:24 pm (UTC)как бы вы отнеслись к блогу, посвященному сбором мелкого компромата на коммунистов под лозунгом "посмотрите - вот они все какие"?
no subject
Date: 2009-10-29 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 06:47 pm (UTC)А идеология.... ну что ж идеология --- гдето до времен Августина и чуть подалее попы запрещали давать в долг. Просто нельзя и все. Потом разрешили. Так что и на таком уровне занимались попы экономикой, а как же без этого? для бизнес-религии этого даже можно быть настоящим верующим, а не как фельдкурат Кац.
я вот даже не уверен, что люди, которые вешают ценники на ящике со свечами в провинциальных церквах (в Троице как положенно без ценников), типа не верующие или думают, что это грех... просто вот так они думают, мне в их голуву не влезти, я то убежденный внецерковник. Меня волнует только то, что если есть ценник, то обязан быть кассовый апарат.
no subject
Date: 2009-10-29 06:50 pm (UTC)там каждый при подачи налоговой ставит крестик в графе религия, если не атеист то платит налог, если атеист то не платит. Вот тогда мы и узнаем, скока у нас православных.
ЗЫ
Date: 2009-10-29 07:03 pm (UTC)как говаривал один мой знакомый старый коммунист, занимающийся бизнесом (дело было гдето в 97, т.е. тогда в новинку). на вопрос а как же это совместимо -- "с волками жить, по волчьи выть". хотя эксы большивиков -- для них атеистов не грех. а тут все таки грех, но это МНЕ так кажется, как невоцерковленному. А может для воцерковленных своя логика, типа "если во имя божия то можно"?
no subject
Date: 2009-10-29 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 08:22 pm (UTC)# У каждого свои представления о культуре, науке и прогрессе. Если у тебя такие - тебе осталось только к мракобесам обратится. Извини.
no subject
Date: 2009-10-29 08:24 pm (UTC)# Ему б протенстантом. А православный батюшка прооведующую нравственность в борделе... :) Слова он правильные говорит, да не с той кафедры...
no subject
Date: 2009-10-29 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 11:27 pm (UTC)# Друг, пассажи про государство, которое обеспечивает "нравственную подоснову" - они выдают в тебе человека на редкость безграмотного. Думай, что пишешь.
> Или вы не знаете чем живёт и питается >90% населения?
# Это что повод в податься в средневековье?
no subject
Date: 2009-10-29 11:28 pm (UTC)# Ну в общем, с "смартфонами и киркоровым" и до такого можно договориться.
no subject
Date: 2009-10-30 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-30 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-30 08:32 am (UTC)И кто же тогда, не подскажете?
А сегодня - кто?
Давайте средневековье оставим в покое. Сейчас важнейшая задача - сплотиться и работать. Всем нормальным людям, всем здоровым силам, работать над восстановлением России, точнее - над её спасением, очищением от заполонившей мерзости. Россия родила две великие идеи - Русский Коммунизм и Русское Православие, связанные неразрывной пуповиной. Не пора ли прекратить бессмысленную грызню - она на руку только либеральной, ненавидящей Россию сволочи, ею же и активно подогревается в интернете - этими Другими, Тёмами, Подрабинеками, Яковыми Кротовыми. Им, безусловно, чем хуже - тем лучше. Но нам-то с Вами - нет (надеюсь).
На фоне общей беды и общих целей подсчёты капиталов Церкви и шельмование батюшек - глупое и недостойное занятие. Знаю священников небольших приходов, ведущих буквально НИЩЕНСКОЕ существование. Вы когда-нибудь задумывались, что такое отслужить службу? Это тяжелый труд, физически тяжелый, ежедневный, без выходных. А церковь построить на пустом, захламленном месте, на подаяние пары десятков прихожан - это как? Эти люди верят в то, что они делают. И делают немало, может, иногда не так, как нам хочется. Но если не нравится - надо или самим делать, или уж не мешать. Об отдельных мерзавцах, надевших рясу и прославляющих власовщину и УПА говорить не буду. Стоит просто понять, что и среди священников тоже есть свои выродки. От них надо избавляться, конечно. Но нападки на Православие в целом сейчас - это, как ни крути, прямое сотрудничество с врагом. Ничем не лучше воплей воцерковленных идиотов о "сатанинском" СССР.
Я это больше для хозяина журнала пишу, конечно. К которому питаю достаточное уважение и надеюсь на понимание, на здравый смысл, ему присущий.
no subject
Date: 2009-10-30 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-30 08:37 pm (UTC)А вообще, если ЭТО стало доктором экономических наук - что можно сказать об "экономической науке" у нас? Вопрос риторический
no subject
Date: 2009-10-31 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-31 06:50 pm (UTC)Здрасьте-приехали! То есть, по-Вашему, без религии нравственность невозможна?
no subject
Date: 2009-10-31 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-31 06:56 pm (UTC)Очень грустно, что нашлось столько защитников РПЦ. :(
no subject
Date: 2009-10-31 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-31 07:17 pm (UTC)А какие иные механизмы воспитания масс - кроме Церкви и тоталитарного государства Вам известны?