хосподи легко совместимо... дык всегда, даже когда роль религии была в целом прогрессивной, бизнес был частью религии. тут от торговли индульгенциями, до штампа "кошерно". и правосланые попы тож всегда брали, золотом. и черти знает сколько крепостных крестьян монастыри имели. и епископ -- изначально было хозяйственной должностью (а как же если хозяйство в 500 монахов и 2000 крепостных душ без бизнеса). А идеология.... ну что ж идеология --- гдето до времен Августина и чуть подалее попы запрещали давать в долг. Просто нельзя и все. Потом разрешили. Так что и на таком уровне занимались попы экономикой, а как же без этого? для бизнес-религии этого даже можно быть настоящим верующим, а не как фельдкурат Кац. я вот даже не уверен, что люди, которые вешают ценники на ящике со свечами в провинциальных церквах (в Троице как положенно без ценников), типа не верующие или думают, что это грех... просто вот так они думают, мне в их голуву не влезти, я то убежденный внецерковник. Меня волнует только то, что если есть ценник, то обязан быть кассовый апарат.
ПС как говаривал один мой знакомый старый коммунист, занимающийся бизнесом (дело было гдето в 97, т.е. тогда в новинку). на вопрос а как же это совместимо -- "с волками жить, по волчьи выть". хотя эксы большивиков -- для них атеистов не грех. а тут все таки грех, но это МНЕ так кажется, как невоцерковленному. А может для воцерковленных своя логика, типа "если во имя божия то можно"?
Вообще, отношение к традиционным религиям как отношение к устаревшей операционной системе. Да это работало и сейчас работает. Это, чтобы не утонуть в эмоциях.
Действительно, чего тут стесняться - ну и что, что священник - ректор вуза, наверняка выдающего дипломы гособразца? Это никак не нарушает светский характер государства.
Если то, что священник-ректор вуза, выдающего дипломы гособразца в светском государстве - не страшно, то "бизнес-вуза" и подавно. Кирилл уж давно совместил православие и капитализм. "Солидный Господь" и пр. Впрочем, он это не сам придумал, конечно, а у католиков взял. Только более правая доктрина.
Я не видел священников-лютеран, связанных с бизнесом. Морь, этика, дьякония, миссионерство, теология - это как бы относится к делу. Но бизнес, бизнес-вузы, экономика? На мой взгляд - абсурд.
А в Финляндии священники-лютеране разве не из госбюджета зарплату получают (в Латвии - так, например, по-моему, и в Германии тоже)? Кстати, это один из аргументов православных, выдвигаемых в пользу церковного налога и соответственно, госфинансирования РПЦ. Кирилл эту идею выдвигал, ещё не будучи Патриархом, но тогда это дело заглохло.
если как в Германии то я ЗА! там каждый при подачи налоговой ставит крестик в графе религия, если не атеист то платит налог, если атеист то не платит. Вот тогда мы и узнаем, скока у нас православных.
Так ведь у нас большинство налогоплательщиков вообще не заполняют деклараций, а подоходный налог им высчитывают. В такой ситуации куда реалистичнее предположить, что церковный налог будут высчитывать со всех, а тем, кто не хочет, предстоит бюрократическая процедура отказа, умеренно утомительная и периодическая повторяемая, чтоб не расслаблялись.
Кстати, не про бизнес, про науку, медицину. Дня два назад прочитал высказывание моего земляка....и до сих пор в коме. "Союз Церкви и медицины - естественный богоустановленный союз. Священнослужитель и врач призваны делать одно общее дело - лечить тело и душу человека. Врач, лишенный духовных основ, становится холодным ремесленником. Поэтому мы видим перед собой задачу строительства храма при Читинской государственной медицинской академии и для формирования духовных ценностей будущих врачей". (Из обращения Попечительского совета по строительству храма во имя Святителя Луки (Войно-Ясенецкого), председателем которого является ректор ЧГМА профессор А.В.Говорин)." ЧГМА это Читинская медакадемия.
Дааа, атеистов туда наверное не принимают. Хотя "зачем не надо, сам нэ хочу". Хотя дипломы этого вуза, к гадалке не ходи, годятся только на дверь туалета, в рамочку.
"Во-первых, экономика, в том числе и духовно-нравственная не является главенствующей в преодолении кризиса. Она является только средством в духовном возрастании и спасении человека. И все разговоры о том, что вначале необходимо решить экономические проблемы, а затем решать духовные, являются вредными, если выразиться строго, в какой-то степени пагубными. Экономика, в сущности – только один аспект, одно измерение человеческой деятельности. Чтобы понять экономику верно, нужно понять ее относительность. Экономика как определенный способ хозяйствования является не целью, а средством спасения человека на основе социальной практики, в процессе его воспроизводства и жизнедеятельности. Она взаимодействует с другими факторами, являющимися несравненно более важными – религией, культурой, этикой, нравственностью и так далее.
Во-вторых, социально-экономические процессы конца XX начало XXI века в странах мирового сообщества показали, что без решения главной задачи радикального изменения типа хозяйствования, социально-эффективную экономику в преобладающем большинстве стран мира не удастся создать. Как отмечалось в прошедших экономических конференциях под эгидой ООН, преодоление все увеличивающегося разрыва между бедными и богатыми, обеспечения социальной защищенности малоимущих можно решить только на путях создания духовно-нравственной экономики.
В-третьих, для перехода к духовно-нравственной экономике необходимо мобилизовать все имеющиеся ресурсы, функционирующие в существующей экономике – природные, финансовые, людские, интеллектуальные, информационные и духовные. Эти ресурсы находятся в руках представителей существующей индустриальной экономики, мышление которых закономерно формировалось в ее лоне, с определенным характером для данного типа хозяйствования, укладом жизни. Потенциал данного уклада исчерпан."
"В Евангелии четко сказано, что взимание процента за кредит – это ростовщичество, смертельный грех. Исходя из этого, целая банковская система в государстве построена на греховном принципе, сильно отягощена греховным промыслом."
А что именно из этого лично у Вас вызывает протест? Или Вы в банке работаете? Кстати, где Вы работаете, если не секрет?
"В Евангелии четко сказано, что взимание процента за кредит – это ростовщичество, смертельный грех. Исходя из этого, целая банковская система в государстве построена на греховном принципе, сильно отягощена греховным промыслом." *** Университет бизнеса? Я не анализирую идеи товарища иерея - просто или проповедями заниматься, или бизнесом. Вместе получается абсурд.
То есть "бизнесом" заниматься надо позволять исключительно сволочи? И преподавать им должны такие же - учить, как стать ещё большей сволочью, грабь-не жалей? Я Вашу позицию не пойму.
Вот в ленте полно людей позиционирует себя как коммунисты-социалисты, при этом работают во вполне коммерческих структурах. Как с этим быть?
Работать В структурах - ничего неправильного нет. Жить в обществе и быть совободным от общества нельзя.
Быть банкирами, работниками идеологического аппарата в буржуйском государстве (на ТВ, например, работать - на первом канале), возглавлять Университеты бизнеса или Академии управления - для коммуниста это такой же шиз, как и поп, который например, продюссер "Дом-2".
Я, когда такие вещи читаю, одного не пойму: нападающие на единственный нравственно ориентированный институт (причем, некоторые коммунисты с либералами здесь удивительно единодушны - по недомыслию, надеюсь) - чего хотят-то? Чтобы вообще кромешная тьма наступила? И что дальше? На четвереньки - и по деревьям?
Без нравственной подосновы (какую в СССР обеспечивало государство) наука, культура и прогресс - это именно перечисленное. Или вы не знаете чем живёт и питается >90% населения? Поинтересуйтесь.
> Без нравственной подосновы (какую в СССР обеспечивало государство) наука, культура и прогресс - это именно перечисленное.
# Друг, пассажи про государство, которое обеспечивает "нравственную подоснову" - они выдают в тебе человека на редкость безграмотного. Думай, что пишешь.
> Или вы не знаете чем живёт и питается >90% населения?
Для Вас является секретом, что в СССР государство напрямую заботилось о нравственном воспитании людей? Через детские учреждения, образование, политические и общественные организации для всех возрастов? Это безграмотное утверждение? И кто же тогда, не подскажете?
А сегодня - кто?
Давайте средневековье оставим в покое. Сейчас важнейшая задача - сплотиться и работать. Всем нормальным людям, всем здоровым силам, работать над восстановлением России, точнее - над её спасением, очищением от заполонившей мерзости. Россия родила две великие идеи - Русский Коммунизм и Русское Православие, связанные неразрывной пуповиной. Не пора ли прекратить бессмысленную грызню - она на руку только либеральной, ненавидящей Россию сволочи, ею же и активно подогревается в интернете - этими Другими, Тёмами, Подрабинеками, Яковыми Кротовыми. Им, безусловно, чем хуже - тем лучше. Но нам-то с Вами - нет (надеюсь).
На фоне общей беды и общих целей подсчёты капиталов Церкви и шельмование батюшек - глупое и недостойное занятие. Знаю священников небольших приходов, ведущих буквально НИЩЕНСКОЕ существование. Вы когда-нибудь задумывались, что такое отслужить службу? Это тяжелый труд, физически тяжелый, ежедневный, без выходных. А церковь построить на пустом, захламленном месте, на подаяние пары десятков прихожан - это как? Эти люди верят в то, что они делают. И делают немало, может, иногда не так, как нам хочется. Но если не нравится - надо или самим делать, или уж не мешать. Об отдельных мерзавцах, надевших рясу и прославляющих власовщину и УПА говорить не буду. Стоит просто понять, что и среди священников тоже есть свои выродки. От них надо избавляться, конечно. Но нападки на Православие в целом сейчас - это, как ни крути, прямое сотрудничество с врагом. Ничем не лучше воплей воцерковленных идиотов о "сатанинском" СССР.
Я это больше для хозяина журнала пишу, конечно. К которому питаю достаточное уважение и надеюсь на понимание, на здравый смысл, ему присущий.
Возможна. Какое-то время. Когда тоталитарное государство напрямую заботится о нравственном воспитании людей через детские учреждения, образование, политические и общественные организации для всех возрастов. Как только этот контроль ослабевает, происходит обрушение и одичание. Что и наблюдали воочию. И наблюдаем.
А какие иные механизмы воспитания масс - кроме Церкви и тоталитарного государства Вам известны?
"Наши предки оставили огромную территорию, землю государства Российского. Ею мы должны пользоваться сообща, каждый человек должен иметь свое место обитания в собственной стране. Если земля принадлежит государству, значит, принадлежит нам всем. Она не продается и не покупается."
вы в своих нападках на Церковь уподобляетесь не к ночи будут помянуты подрабинекам-шендеровичам. не там проблема-то. жаль. как бы вы отнеслись к блогу, посвященному сбором мелкого компромата на коммунистов под лозунгом "посмотрите - вот они все какие"?
В противостоянии либеральному идеологическому беспределу РПЦ скорее наш союзник. То, что сделали с церковью либералы, большевикам и не снилось: они превратили её в полностью маргинальную структуру. С любым, даже самым оголтелым батюшкой, у меня гораздо больше общего, чем со сворой подрабинеков.
no subject
Date: 2009-10-29 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 06:47 pm (UTC)А идеология.... ну что ж идеология --- гдето до времен Августина и чуть подалее попы запрещали давать в долг. Просто нельзя и все. Потом разрешили. Так что и на таком уровне занимались попы экономикой, а как же без этого? для бизнес-религии этого даже можно быть настоящим верующим, а не как фельдкурат Кац.
я вот даже не уверен, что люди, которые вешают ценники на ящике со свечами в провинциальных церквах (в Троице как положенно без ценников), типа не верующие или думают, что это грех... просто вот так они думают, мне в их голуву не влезти, я то убежденный внецерковник. Меня волнует только то, что если есть ценник, то обязан быть кассовый апарат.
ЗЫ
Date: 2009-10-29 07:03 pm (UTC)как говаривал один мой знакомый старый коммунист, занимающийся бизнесом (дело было гдето в 97, т.е. тогда в новинку). на вопрос а как же это совместимо -- "с волками жить, по волчьи выть". хотя эксы большивиков -- для них атеистов не грех. а тут все таки грех, но это МНЕ так кажется, как невоцерковленному. А может для воцерковленных своя логика, типа "если во имя божия то можно"?
no subject
Date: 2009-10-30 04:42 am (UTC)Мимоходом
Date: 2009-10-29 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 11:10 am (UTC)Я не видел священников-лютеран, связанных с бизнесом. Морь, этика, дьякония, миссионерство, теология - это как бы относится к делу. Но бизнес, бизнес-вузы, экономика?
На мой взгляд - абсурд.
no subject
Date: 2009-10-29 11:17 am (UTC)Кстати, это один из аргументов православных, выдвигаемых в пользу церковного налога и соответственно, госфинансирования РПЦ. Кирилл эту идею выдвигал, ещё не будучи Патриархом, но тогда это дело заглохло.
no subject
Date: 2009-10-29 06:50 pm (UTC)там каждый при подачи налоговой ставит крестик в графе религия, если не атеист то платит налог, если атеист то не платит. Вот тогда мы и узнаем, скока у нас православных.
no subject
Date: 2009-10-29 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 10:53 am (UTC)"Союз Церкви и медицины - естественный богоустановленный союз. Священнослужитель и врач призваны делать одно общее дело - лечить тело и душу человека. Врач, лишенный духовных основ, становится холодным ремесленником. Поэтому мы видим перед собой задачу строительства храма при Читинской государственной медицинской академии и для формирования духовных ценностей будущих врачей". (Из обращения Попечительского совета по строительству храма во имя Святителя Луки (Войно-Ясенецкого), председателем которого является ректор ЧГМА профессор А.В.Говорин)."
ЧГМА это Читинская медакадемия.
no subject
Date: 2009-10-29 10:57 am (UTC)Православный бизнес, православная медицина, православная математика...
Смешно, что в свое время много смеялись над "марксистско-ленинской биологией".
no subject
Date: 2009-10-31 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 11:33 am (UTC)Почитал
Date: 2009-10-29 12:11 pm (UTC)Во-вторых, социально-экономические процессы конца XX начало XXI века в странах мирового сообщества показали, что без решения главной задачи радикального изменения типа хозяйствования, социально-эффективную экономику в преобладающем большинстве стран мира не удастся создать. Как отмечалось в прошедших экономических конференциях под эгидой ООН, преодоление все увеличивающегося разрыва между бедными и богатыми, обеспечения социальной защищенности малоимущих можно решить только на путях создания духовно-нравственной экономики.
В-третьих, для перехода к духовно-нравственной экономике необходимо мобилизовать все имеющиеся ресурсы, функционирующие в существующей экономике – природные, финансовые, людские, интеллектуальные, информационные и духовные. Эти ресурсы находятся в руках представителей существующей индустриальной экономики, мышление которых закономерно формировалось в ее лоне, с определенным характером для данного типа хозяйствования, укладом жизни. Потенциал данного уклада исчерпан."
"В Евангелии четко сказано, что взимание процента за кредит – это ростовщичество, смертельный грех. Исходя из этого, целая банковская система в государстве построена на греховном принципе, сильно отягощена греховным промыслом."
А что именно из этого лично у Вас вызывает протест? Или Вы в банке работаете? Кстати, где Вы работаете, если не секрет?
Re: Почитал
Date: 2009-10-29 12:13 pm (UTC)***
Университет бизнеса?
Я не анализирую идеи товарища иерея - просто или проповедями заниматься, или бизнесом. Вместе получается абсурд.
Я не в банке работаю. И не буржуй.
no subject
Date: 2009-10-29 12:21 pm (UTC)Вот в ленте полно людей позиционирует себя как коммунисты-социалисты, при этом работают во вполне коммерческих структурах. Как с этим быть?
no subject
Date: 2009-10-29 12:27 pm (UTC)Быть банкирами, работниками идеологического аппарата в буржуйском государстве (на ТВ, например, работать - на первом канале), возглавлять Университеты бизнеса или Академии управления - для коммуниста это такой же шиз, как и поп, который например, продюссер "Дом-2".
Еще раз - или трусы надеть, или крестик снять.
no subject
Date: 2009-10-29 01:02 pm (UTC)А система двойных стандартов очень некрасиво смотрится, поверьте. С себя ведь всегда начинать нужно мир изменять.
no subject
Date: 2009-10-29 01:16 pm (UTC)Плюс - ну не гоже попу преподавать например сексологию. Хотя тоже можно сказать: чего плохого в том, что в эту сферу будет привнесена нравстенность.
Ну и - я-то как раз за четкие стандарты - и меня предприниматели в КПРФ страшно раздражают.
no subject
Date: 2009-10-29 01:42 pm (UTC)Чтобы вообще кромешная тьма наступила?
И что дальше?
На четвереньки - и по деревьям?
no subject
Date: 2009-10-29 02:02 pm (UTC)Но я больше верю в культуру, науку и прогресс.
no subject
Date: 2009-10-29 02:10 pm (UTC)Не завидую :(
no subject
Date: 2009-10-29 08:22 pm (UTC)# У каждого свои представления о культуре, науке и прогрессе. Если у тебя такие - тебе осталось только к мракобесам обратится. Извини.
no subject
Date: 2009-10-29 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 11:27 pm (UTC)# Друг, пассажи про государство, которое обеспечивает "нравственную подоснову" - они выдают в тебе человека на редкость безграмотного. Думай, что пишешь.
> Или вы не знаете чем живёт и питается >90% населения?
# Это что повод в податься в средневековье?
no subject
Date: 2009-10-30 08:32 am (UTC)И кто же тогда, не подскажете?
А сегодня - кто?
Давайте средневековье оставим в покое. Сейчас важнейшая задача - сплотиться и работать. Всем нормальным людям, всем здоровым силам, работать над восстановлением России, точнее - над её спасением, очищением от заполонившей мерзости. Россия родила две великие идеи - Русский Коммунизм и Русское Православие, связанные неразрывной пуповиной. Не пора ли прекратить бессмысленную грызню - она на руку только либеральной, ненавидящей Россию сволочи, ею же и активно подогревается в интернете - этими Другими, Тёмами, Подрабинеками, Яковыми Кротовыми. Им, безусловно, чем хуже - тем лучше. Но нам-то с Вами - нет (надеюсь).
На фоне общей беды и общих целей подсчёты капиталов Церкви и шельмование батюшек - глупое и недостойное занятие. Знаю священников небольших приходов, ведущих буквально НИЩЕНСКОЕ существование. Вы когда-нибудь задумывались, что такое отслужить службу? Это тяжелый труд, физически тяжелый, ежедневный, без выходных. А церковь построить на пустом, захламленном месте, на подаяние пары десятков прихожан - это как? Эти люди верят в то, что они делают. И делают немало, может, иногда не так, как нам хочется. Но если не нравится - надо или самим делать, или уж не мешать. Об отдельных мерзавцах, надевших рясу и прославляющих власовщину и УПА говорить не буду. Стоит просто понять, что и среди священников тоже есть свои выродки. От них надо избавляться, конечно. Но нападки на Православие в целом сейчас - это, как ни крути, прямое сотрудничество с врагом. Ничем не лучше воплей воцерковленных идиотов о "сатанинском" СССР.
Я это больше для хозяина журнала пишу, конечно. К которому питаю достаточное уважение и надеюсь на понимание, на здравый смысл, ему присущий.
no subject
Date: 2009-10-31 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-31 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-31 06:50 pm (UTC)Здрасьте-приехали! То есть, по-Вашему, без религии нравственность невозможна?
no subject
Date: 2009-10-31 07:17 pm (UTC)А какие иные механизмы воспитания масс - кроме Церкви и тоталитарного государства Вам известны?
no subject
Date: 2009-10-29 08:24 pm (UTC)# Ему б протенстантом. А православный батюшка прооведующую нравственность в борделе... :) Слова он правильные говорит, да не с той кафедры...
no subject
Date: 2009-10-29 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 11:28 pm (UTC)# Ну в общем, с "смартфонами и киркоровым" и до такого можно договориться.
no subject
Date: 2009-10-30 07:01 am (UTC)Дальше
Date: 2009-10-29 12:14 pm (UTC)А здесь что не так?
Re: Дальше
Date: 2009-10-29 01:17 pm (UTC)Re: Дальше
Date: 2009-10-29 05:24 pm (UTC)как бы вы отнеслись к блогу, посвященному сбором мелкого компромата на коммунистов под лозунгом "посмотрите - вот они все какие"?
Re: Дальше
Date: 2009-10-29 02:03 pm (UTC)Re: Дальше
Date: 2009-10-29 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-29 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-30 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-30 08:37 pm (UTC)А вообще, если ЭТО стало доктором экономических наук - что можно сказать об "экономической науке" у нас? Вопрос риторический
no subject
Date: 2009-10-31 06:56 pm (UTC)Очень грустно, что нашлось столько защитников РПЦ. :(