kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Декларация прав народов России

2(15) ноября 1917 г.

Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.

Октябрьская революция* (А.К. - либералы, кстати, любят повторять, что большевики называли Октябрь переворотом - врут как обычно!) рабочих и крестьян началась под общим знаменем раскрепощения.

Раскрепощаются крестьяне от власти помещиков, ибо нет больше помещичьей собственности на землю – она упразднена.

Раскрепощаются солдаты и матросы от власти самодержавных генералов, ибо генералы отныне будут выборными и сменяемыми.

Раскрепощаются рабочие от капризов и произвола капиталистов, ибо отныне будет установлен контроль рабочих над заводами и фабриками. Все живое и жизнеспособное раскрепощается от ненавистных оков.

Остаются только народы России, терпевшие и терпящие гнет и произвол, к раскрепощению которых должно быть приступлено немедленно, освобождение которых должно быть проведено решительно и бесповоротно.

В эпоху царизма народы России систематически натравливались друг на друга. Результаты такой политики известны: резня и погромы, с одной стороны, рабство народов – с другой.

Этой позорной политике натравливания нет и не должно быть возврата. Отныне она должна быть заменена политикой добровольного и честного союза народов России.

В период империализма, после февральской революции, когда власть перешла в руки кадетской буржуазии, неприкрытая политика натравливания уступила место политике трусливого недоверия к народам России, политике придирок и провокации, прикрывающейся словесными заявлениями о «свободе» и «равенстве» народов.

Результаты такой политики известны: усиление национальной вражды, подрыв взаимного доверия.

Этой недостойной политике лжи и недоверия, придирок и провокации должен быть положен конец. Отныне она должна быть заменена открытой и честной политикой, ведущей к полному взаимному доверию народов России.

Только в результате такого доверия может сложиться честный и прочный союз народов России.

Только в результате такого союза могут быть спаяны рабочие и крестьяне народов России в одну революционную силу, способную устоять против всяких покушений со стороны империалистско-аннексионистской буржуазии.

Исходя из этих положений, первый съезд Советов в июне этого года провозгласил право народов России на свободное самоопределение.

Второй съезд Советов в октябре этого года подтвердил это неотъемлемое право народов России более решительно и определенно.

Исполняя волю этих съездов, Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала:

1) Равенство и суверенноcть народов России.

2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.

3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.

4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.

Вытекающие отсюда конкретные декреты будут выработаны немедленно после конструирования Комиссии по делам национальностей.

Именем Республики Российской
Народный комиссар по делам национальностей
Иосиф Джугашвили-Сталин.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В.Ульянов (Ленин).


 

Date: 2009-11-06 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А.К. - либералы, кстати, любят врать, что большевики называли Октябрь переворотом - врут как обычно!

Вообще-то действительно называли - употреблялись оба термина и особых смыслов в это поначалу не вкладывалось.

Date: 2009-11-06 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Именно так. Я даже видел документы того времени, в которых одновременно оба термина использовались - чуть ли не через строчку. Лень искать.

Но либералы очень любят тезис, что большевики в 1917-м слово революция не употребляли, говоря про Октябрь.

Date: 2009-11-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] redcom.livejournal.com
Потому что это пропагандистский тезис либералов, из серии фактов которых можно толковать и так и этак, но который они в целях своей пропаганды толкуют только как им выгодно.. )

Date: 2009-11-06 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cabet.livejournal.com
А тут для большевиков не было особых противоречий и вот почему. Революция 1917 года понималась как единый процесс начиная с февраля. Революция одна но внутри нее несколько переворотов. В позднейшей официальной идеологии события февраля рассматривались как совершенно отдельное событие, как якобы какая-то отдельная "буржуазно-демократическая революция".

Date: 2009-11-07 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Особых смыслов в эти два слова и сейчас не вкладывается по большей части. Какая разница межу "переворотом в науке" и "революцией в науке"? Никакой. Или там: в технике, в обслуживании, в мерчиндайзинге...

Date: 2009-11-06 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sobaka-hvataka.livejournal.com
В стааром фильме "Мы из Кронштадта" был такой фрагмент разговора между главными героями - революционными матросами: "Ты вообще молчи, я в перевороте участвовал, а у тебя в это время живот заболел!" Так что да, скорее всего, называли революцию переворотом, но только в разговорах, на бытовом уровне.

Date: 2009-11-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
о будущей ликвидации крестьянской собственности на землю - ни слова.

Date: 2009-11-06 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
О земле был отдельно - "Декрет о земле".

Date: 2009-11-06 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
1. Многообразие форм землепользования (подворное, хуторское, общинное, артельное).
2. Конфискация помещичьих земель и имений. Причём отмечалось, что «Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.»

Date: 2009-11-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
К 1930 году изменилась ситуация - стало ясно, что существующая форма сельского хозяйства не позволяет начать индустриализацию.

До этого большевики честно пытались выполнять то, что обещали - земля была роздана крестьянам.

Опять же - и коллективизацию нельзя понимать как закабаление крестьянства - как это сейчас принято в либеральной трактовке. Хотя процесс этот был очень трудный и с огромными косяками.

Date: 2009-11-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
трактовок много.

Date: 2009-11-07 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
конституция РСФСР 18 года и СССР 24 года отрицала частную собственность на землю и эксплуатацию человека человеком, поэтому крестьянская собственность на землю не была частной (какой вы её почему-то априорно считаете). Соответственно, кресьянская собственность сохранилась и после 1930 года, когда крестьяне объединились в колхозы (которым, как вы помните и принадлежала земля). Ведь рынка земли в нэповской россии не было, поэтому не было и "права собственности" в том виде, в каком его знает западный капитализм.

Date: 2009-11-07 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
частная собственность подразумевает право продажи, возможно, собственность крестьян в этом плане частной и не была.

>>> (которым, как вы помните и принадлежала земля).
формально - да.

>>> эксплуатацию человека человеком,
Что это значит? Что человек не вправе продать свой труд никому, кроме государству?

Date: 2009-11-07 09:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это значит, что государство создает такие условия, когда цикл воспроизводства капитала останавливается.

Как только смягчили условия - получили антисоветский переворот.

Date: 2009-11-07 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
значит, переворот был неизбежен, нельзя же всё время в жёстких условиях.

Date: 2009-11-07 09:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Неверны обе посылки.

В частной собственности, капитале и его воспроизводстве нет ничего природного. Капитализм еще более "жесток" в таком смысле, как вы его употребили, чем социализм.

Переворот не был неизбежен - не нашлось теоретика-марксиста осмыслить ситуацию стремительного перехода от аграрного общества к индустриально-урбанистическому в условиях мощного военного и экономического давления извне и зародившейся пятой колонны в лице партийцев-ренегатов и цеховиков с кооператорами.

Date: 2009-11-07 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
полагаю, если дело было только за теоретиком, т.е. за субъективном фактором, то неизбежность становится ещё более очевидной.
Не забудьте о падении рождаемости - тоже плате за индустриализацию.

Date: 2009-11-07 10:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
1. Вспомните о падении смертности, особенно младенческой. Падение рождаемости при СССР не привело к депопуляции, так как смертность упала еще ниже. Наоборот, иимел место прирост населения, в РСФСР в том числе. В отличие от нынешней РФ.

2. Наоборот, именно субъективный фактор привел к принятию не то что неверных - а предательских решений, в условиях реальной победы социализма в экономическом соревновании с капитализмом в районе 1968 года.

Даже М. Леонтьев это понял, о чем открытым текстом уже в своих выступлениях говорит.

Date: 2009-11-07 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
1. Падение смертности, особенно младенческой, наблюдалось повсеместно в XX веке. Падение рождаемости, кроме депопуляции, влияет ещё и на мировоззрение - единственного ребёнка маме трудней отдать что в армию, что на стройку социализма. Для него хотят самого лучшего отсюда - сверхопека, инфантилизм и т.д.
2. Вот видите, вы подтверждаете крайнюю важность субъективного фактора. Следовательно, что-то неладно в системе.

Date: 2009-11-07 11:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
1. "Повсеместно" это на самом деле "одновременно в некоторых развитых странах"? Вообще-то это результат организованных усилий, где усилия не предпринимали - ничего подобного не наблюдается.

2. Момент мировоззрения присуствует, но я бы отнес его скорее на счет неполных семей. Скупыми мазками обрисована мать-одиночка с единственным ребенком - отнюдь не советский тип семьи.

3. Я его и не отрицаю. Но поясню мысль аналогией. По вашему выходит:
Если вы садитесь за руль - неизбежно погибните в автокатастрофе. Это следует из субъективности фактора, и следовательно, является объективным законом :)))

Date: 2009-11-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
1. Можно привести ещё в пример малоразвитые страны, где наблюдается взрывной рост численности населения - т.е. младенческую смертность уже уменьшили, а рождаемость ещё не снизили.
Во всяком случае, СССР не был единственной страной, где было снижение младенческой смертности.

2. >>> Скупыми мазками обрисована мать-одиночка с единственным ребенком - отнюдь не советский тип семьи.
Разве такой тип был редок в СССР, особенно если прибавить к матерям-одиночкам разведённых?

3. Я его и не отрицаю. Но поясню мысль аналогией. По вашему выходит:
>>> Если вы садитесь за руль - неизбежно погибните в автокатастрофе. Это следует из субъективности фактора, и следовательно, является объективным законом :)))

Автомобиль - сложная система со многими факторами, где сделано многое во избежание катастрофы, плюс спецобучение водителей. Смертность в авиакатастрофах велика, но не настолько, чтобы считать её неизбежной.
К тому же аналогия неверна, как и все, где целая страна сравнивается с одним человеком. Если страна устроена как автомобиль, который один человек может загнать в кювет, значит, она устроена очень и очень сомнительно.

Date: 2009-11-07 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-whattakta762.livejournal.com
Платой за непроведение индустриализации была бы реализация Generalplan Ost в полном объеме.

Date: 2009-11-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
мы вступаем в область догадок. Что было бы, объедини немецкие коммунисты усилия с социал-демократами, и Гитлер не пришёл бы к власти?

Date: 2009-11-07 05:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы не могли бы дать ссылку на этот план с документами естественно.
Давно хотел почитать подробнее о нем.

Date: 2009-11-07 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-whattakta762.livejournal.com
> В частной собственности, капитале и его воспроизводстве нет ничего природного.

Энгельс был на сей счет другого мнения.

Date: 2009-11-07 09:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Помните, как Остап Ибрагимович с миллионом в чемодане ничего сделать не мог - а вокруг кипела жизнь, строились заводы etc

Date: 2009-11-07 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
помню. И Корейко не мог.

Date: 2009-11-07 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-whattakta762.livejournal.com
Ну да... кипит жизнь, строятся заводы - а параллельно идет описанный классиками процесс первоначального накопления капитала...

Date: 2009-11-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-whattakta762.livejournal.com
А на дверях магазина висела надпись "Штанов нет". :-(

Date: 2009-11-06 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xpohb.livejournal.com
Не до конца понятно, как эти лозунги превратились в: Русские, пошли вон из... "Грузии, Таджикистана, Узбекистана" и тЕдЕ.

Date: 2009-11-07 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-whattakta762.livejournal.com
Сталин, как сейчас понятно, был более дальновиден и настаивал лишь на "автономизации" народов б. Российской Империи в рамках РСФСР. Ленин же, видимо, хотел использовать придуманное Вудро Вильсоном "право наций на самоопределение" как орудие осуществления мировой революции. Не срослось...

Date: 2009-11-07 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xpohb.livejournal.com
Беда в том, что ни то ни другое не объясняет событий конца 80-ых, начала 90-ых годов.

Date: 2009-11-07 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-whattakta762.livejournal.com
Если на стене висит ружье (в конституции прописано "право на самоопределение вплоть до отделения"), то оно рано или поздно выстрелит (в трудной для страны ситуации титульная нация данной союзной республики, или, точнее, ее элита захочет этим правом воспользоваться).

Date: 2009-11-08 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
Становление местной элиты, которой захотелось быть первой в деревне, а не последней в городе.

Date: 2009-11-08 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] xpohb.livejournal.com
Это всё и так понятно.
Теоретическая основа ясна, как божий день.
Другой вопрос, что у власти находились большевики, голосовали граждане страны декларировавшей выше приведенные лозунги. Как так? Откуда взялось?

Date: 2009-11-08 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
Большевики кончились в первой половине ХХ века, а то что было у власти к концу, и коммунистами трудно назвать.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 03:56 am
Powered by Dreamwidth Studios