это нужно знать

[kommari]

Из френд-ленты:

(про глобальное потепление)

Суть статьи: путем атаки хакеров взломан компьютер в Университете Восточной Англии по исследованию климата и выложены в открытый доступ интернета 61 мегабайт конфиденциальной переписки ученых, 1079 писем и 72 документа. Некоторые, правда, сомневаются в том что это сделали злобные хацкеры и предполагают что информация инсайдеровская - может кому платили мало всвязи с кризисом или что иное - совесть заела, к примеру. Действие, конечно, в любом случае, не похвальное (кроме случая с рецедивом совести) - но уж очень информация любопытная:
Заговор, подделка исторических данных средневекового периода потепления, сговор в раздувании данных о потеплении последних лет, возможно, с незаконным уничтожением компроментирующей информации, организованное противодействие раскрытию раздувания, манипуляции с данными, их фальсификация, собственные признания.. и многое другое.

источник

(естествознание в мире духов)

Чуть-чуть о ситуации... В последние годы директор ботанического сада-ИНСТИТУТА (выделено намеренно) КНЦ РАН, доктор биологических наук, член-корр РАН Владимир Константинович Жиров - человек настолько истово верующий, что получил не так давно специальное религиозное образование (я не знаю точно, какое заведение он закончил) - принялся на всевозможных ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНЫХ конференциях делать весьма специфические доклады: Международная научная конференция «Чтения, посвященные 300-летию со дня рождения почетного члена РАН Карла Линнея «Systema Naturae», Тольятти, ИЭВБ РАН, 23-26 мая 2007 г. - пленарный доклад "Попытка теологической интерпретации таксонных признаков системы Карла Линнея"; Молодежная научная конференция «Геосферно-биосферные взаимодействия, биоразнообразие и состояние биосистем в высоких широтах», ПАБСИ, Кировск, 25-26 сентября 2007 г. - пленарный доклад "Интерпретация таксонных признаков системы Линнея с позиций сравнительного богословия"; Всероссийская научная конференция «Актуальные проблемы сохранения биоразнообразия в экстремальных условиях северного климата» (Кировск, 29-30 сентября 2008 г.) - пленарный доклад "Биологическая номенклатура и биоэтика с научных и религиозных позиций". И далее в таком же стиле...

источник (там еще много интересного - ученых всё это достало, написали открытое письмо, и что из этого вышло)

"У каждого века свое Средневековье".
Станислав Ежи Лец

Но все равно противно.

Comments

[pronzus.livejournal.com]

>подделка исторических данных средневекового периода потепления

Эээ? Что имеется в виду? Что Атлантического Оптимума не было? Тогда это, извините, бред полный.

И вообще, отрицатели потепления - такая же секта, как и те, с кем они борятся. Только вторые за свою ложь получают большие деньги, а первые, похоже, распространяют свою ересь "по велению сердца" - как Мухин какой-нибудь.

[dharbari.livejournal.com]

Там вроде не сказано, что его не было.
Там вроде сказано, что данные подделали. Насколько сильно, в каких масштабах - не сказано.

[pronzus.livejournal.com]

Вот, то-то и оно, что там очень уж расплывчато сказано...

[(Anonymous)]

Если глобальное потепление или нету - чисто академический вопрос. Широкое обсуждение глобального изменение климата заставило большое количество людей изменить взгляд на окружающий мир и перестать относиться к Земле как к помойке.

[dharbari.livejournal.com]

Скорее обсуждение этого вопроса заставило перенести экологически вредную промышленность в страны "третьего мира".

[kommari.livejournal.com]

+1

[(Anonymous)]

Как это может просто теоритически повлиять на потепление если количество выбросов газа все равно осталось прежним? А идеи самоограничения, отказ от автомобилей которые вы сами частно поднимаете получили широкое распространение именно благодаря разговорам о глобальном потеплении.

[(Anonymous)]

Вообще-то если посмотреть копенгагенские предложения (в том же вчерашнем Шпигеле, ссылку на который давал хозяин журнала), то там как раз на повестке дня наоборот стоит вопрос о передаче технологий Третьему миру для отхода от устаревающих производств. И вообще, Киотский протокол всегда основывался как раз на контроле над выбросами СО2 во всех странах мира, то есть тут прямо противоположная вещь. Не случайно, главными противниками его всегда были США.

Вообще это типичный империализм - богатые страны делают больше всего выбросов СО2, а издержки ложатся на весь мир. Это получило название "экологического долга" перед Третьим миром.

Жора

[i-delyagin.livejournal.com]

Ну да, а еще выкинуть такой финт за пределами рационалности, оправдать сверхпотребление стран запада (индийцев тк много -ужас -ужас Пусть сокращаются, а то будет нагрузка на экологию!) и предоставить этому потреблению гарантии в виде "экологических" обязательств со стороны других стран (по факту запреты на развитие и модернизацию стран третьего мира).

Вот, что говорят крупнейшие социалистические политики

[(Anonymous)]

Фидель:

Потребительские общества также несовместимы с идеей экономического роста и чистой планеты. Неограниченное расточительство природных необновляемых ресурсов, в особенности нефти и газа, накопленных в течение сотен миллионов лет и которые за почти два века истощатся при актуальном темпе потребления, были главными причинами изменений климата. Даже если уменьшится количество загрязняющих газов в промышленных странах, - что было бы достойно похвалы, - несомненно то, что 5,2 миллиарда жителей планеты Земля, то есть три четверти населения, живет в странах, которые в большей или меньшей степени находятся на пути развития, и которым потребуется огромное потребление угля, нефти, природного газа и других необновляемых ресурсов, которые, согласно потребительским эталонам, созданным капиталистической экономикой, несовместимы с целью спасти род человеческий.
http://www.cuba.cu/gobierno/reflexiones/2009/rus/f220909r.html

Организация Объединенных Наций, задачей которой является обеспечение мира, безопасности и прав почти 200 государств, которые представляют там более 6,5 миллиардов жителей планеты, в следующую среду начнет дебаты на сессии своей Генеральной Ассамблеи с участием глав государств. На этот раз, ввиду исключительной важности темы, она посвятит вторник, 22 сентября, заседанию на высшем уровне, где рассмотрит вопрос, касающийся изменения климата, в качестве подготовки к Конференции в Копенгагене, Дания, которая состоится с 7 по 18 декабря нынешнего года.

На Международной конференции по вопросам окружающей среды, созванной ООН в Рио-де-Жанейро, я, будучи тогда главой кубинского государства, утвердил: «Один вид находится под угрозой уничтожения – человек». Когда я произнес и обосновал те слова, воспринятые и встреченные аплодисментами присутствовавших там глав государств – включая президента Соединенных Штатов Буша, менее мрачного, чем его сын Джордж У., - они думали, что располагают несколькими веками, чтобы противостоять этой проблеме. Я сам не предполагал, что это может случиться так скоро – через 60-80 лет... Нынешние концентрации двуокиси углерода достигли уровня, равного 380 частям на миллион, цифры, которая превышает естественный уровень последних 650 тысяч лет. Потепление отрицательно сказывается на природных системах всего мира. Если бы это случилось, то это опустошило бы все народы.
http://www.cuba.cu/gobierno/reflexiones/2009/rus/f210909r.html

[(Anonymous)]

Чавес:

Мы знаем, что есть жуткая неолиберальная глобализация, но есть и реальность взаимосвязанного мира, в которой мы должны видеть не проблему, а вызов. Исходя из жизни каждой страны мы можем обмениваться знаниями, дополнять друг друга, объединять рынки, но в то же время мы должны понимать, что существуют проблемы, которые не имеют решения в рамках национальных границ. Радиоактивные облака, мировые цены, пандемии, глобальное потепление, озоновая дыра – все это проблемы, не замкнутые границами одной страны.
...
К 2020 году ежедневная потребность в нефти достигнет 120 миллионов баррелей, что составит, даже если не брать в расчет дальнейший рост потребления, за 20 лет величину, сопоставимую с объемом всей нефти, которую потратило человечество до сегодняшнего дня. А это неизбежно означает рост выбросов углекислого газа, которые, как известно, каждый день повышают температуру нашей планеты.

Ураган «Катрина» стал болезненным примером последствий, на которые обречено человечество, игнорирующее реальность. Подогрев океанов в свою очередь - один из самых важных факторов, вносящих свой вклад в разрушительное увеличение силы ураганов, которое мы наблюдали в прошлые годы. Воспользуюсь случаем, чтобы еще раз передать народу Соединенных Штатов наше сожаление и нашу боль. Ведь народ США – брат всех народов Америки и народов всего мира.

И практически, и этически недопустимо жертвовать человеческим родом, в безумной манере призывая следовать социально-экономической модели с галопирующей способностью разрушать все вокруг. Это самоубийство – настаивать на ее распространении и навязывать ее в качестве панацеи от болезней, которые она сама, в сущности, и породила.
http://www.left.ru/2005/16/chavez133.phtml

Моралес:

Было бы крайне своевременно принять огромную ответственность и все мы стоим перед этой почётной священной целью защиты окружающей среды. Я призываю так называемые индустриальные страны начать всерьёз думать о погашении климатического долга, исторического долга за нанесение такого вреда окружающей среде. Думаю, что в этом тысячелетии мы должны принять эту ответственность, дабы защитить человечество.
http://left.ru/2009/9/morales191.phtml

[kommari.livejournal.com]

При всем моем уважении к Кастро и Чавесу я не считаю их специалистами в данном вопросе.
Сначала ученые - непредвзятые, то есть не зависящие от политиков и буржуев - должны ответить на вопрос о реальности проблемы.

[(Anonymous)]

Зато это говорит о том, что это вряд ли выдумка в интересах буржуев и империалистов, уж они-то бы фишку просекли.

Жора

Это простите откуда такие, из башни слоновой кости?

[aristarh1970.livejournal.com]

Это такие, которые не учились в престижных университетах,
в детстве не смотрели комиксов, блокбастеров и рекламы,
не подсиживали коллег, не боролись за место в команде успершного профессора,
не выпрашивали гранты и стипендии, не подавали резюме в крупные исследжовательские лаборатории?
Ккоторым не надо выплачивать кредиты за учебу, за дом, за машины для себя, ждены и ребенка, которым не надо оплачивать счет из госпиталя, у которых дети не должны идти в колледж?..

Re: Это простите откуда такие, из башни слоновой кости?

[kommari.livejournal.com]

То есть Вы отрицаете в принципе возможность объективного научного знания?

Re: Это простите откуда такие, из башни слоновой кости?

[aristarh1970.livejournal.com]

Я отритцаю объективизацию научного знания от экономических и социально-политических условий.
Откуда вам станет известно об "авторитетности и объективности" ученого такого-то?
Из наличия у него нобелевской премии, кафедры в Сорбонне/Принстноне/Кембридже, лаборатории в АйБиЭм, интервью на БиБиСи или цикла статей в Нэйче?

[avlady.livejournal.com]

Отличная дискуссия. Но вот такой вопрос к ученым френдам: Все-таки покупать шубу на зиму или все-таки нет?

[kommari.livejournal.com]

Именно.

Я тоже очень конкретный человек.

Надевать чистую белую рубашку, а также не менее чистое белье в связи с запуском коллайдера, попросить подругу связать шерстяные носки в связи с новым ледниковым периодом, есть калину и чеснок, идя на свидание с девушкой? :)

[avlady.livejournal.com]

Чистое белье и шерстяные носки всегда приветствуются. Про чеснок: в моде дарить его девушке на свидании. Или есть на брудершафт.

[rezerved.livejournal.com]

А уже старенький, и у меня нет вопросов к учёным френдам. Более того, мне, пардон, с прибором, кто там и что слил, по-моему, это явная (и оплаченная) деза. По моим личным ощущениям, зимы у нас в Поволжье за последние 35 лет стали теплее в среднем градусов на 7-8, это как минимум. И уже растут у нас тут такие южные культуры, которые отродясь не росли. Так что если кто мне скажет, что потепления нет, я рассмеюсь ему в лицо. Я и прогноз погоды стараюсь не слушать, потому что он обычно тоже врёт.

Что-то происходит.

[victor-n.livejournal.com]

Зимы и вправду стали мягче, летние периоды стали прохладнее и мокрее. Впрочем, в разных местах по разному.
Поэтому всё чаще звучат слова "изменение климата". Использование термина "глобальное потепление" стало заметно сокращаться.
Подозреваю, что Запад большие надежды возлагал на солнечную активность с 2008 года. Но надежды не оправдались :)
Климат на самом деле меняется. Где-то становится холоднее, где-то теплее.
Меняются условия зимовки мелких грызунов и насекомых. В условиях мягкой зимы их выживает больше, чем в холодные зимы. Обилие насекомых приводит к увеличению популяции птиц, грызуны - увеличивают количество мелких хищников(лисы, ёжики). Потом по нарастающей экологической цепочке.
Главное, все-таки, не в этом.
Вопросы глобальной экономики и глобальной политики требуют каких-либо поводов для их решения. Международный терроризм не очень подошел к такой теме. "Озоновые дыры" - был пробным шаром в решении глобальных проблем.
Мировая пандемия может помочь, но тоже чревата закрытием рынков сбыта в осталых странах, где нет своего производства продовольствия и товаров народного потребления.
Климат же - идеальная тема, совершенно вне политики. Затрагивает, якобы, интересы всего человечества. Кроме России, конечно, где 63% территории покрыты вечной мерзлотой.