к швейцарскому референдуму

[kommari]

Есть такая то ли байка, то ли история, что когда к Муссолини пришли мусульмане и попросили разрешения на постройку мечети в Риме, он ответил:
- Да конечно, нет проблем. Как только в Мекке или Медине появится хоть один католический храм - так я тут же дам разрешение.
Мусульмане в смущении ушли.

Это я к швейцарскому референдуму. Результаты которого полностью одобряю. И даже не по той причине, что вместо храмов/мечетей/синагог больше предпочитаю планетарии, библиотеки, избы-читальни, Дома культуры и Станции юных техников. Но и по другим причинам.

Железные тру-товарищи (путающие интернационализм с либеральной толерантностью) могут сколько угодно ругаться, но с г-ном Муссолини я именно в данном пункте согласен (Он и вообще был не такой уж дурак, хотя и гад, и его крупный косяк был, что с австрийским ефрейтором связался).

Аналогичные швейцарским антимечетьим настроения есть и в Скандинавии, и я их полностью поддерживаю.
Ребята-мусульмане - не хватает мечетей - никто вас тут не держит. У вас дома - в Ираке, в Иране, в Сомали мечети на каждом углу - "чемодан, вокзал, ислам".

Мне тоже может не хватает иногда вечерком выйти на завалинку, выпить бутылку водки, поиграть на балалайке или гармошке, набить кому морду, сплясать комаринского - но я же терплю. Это их страна, не моя.

В Финке есть одна настоящая мечеть. Деревянная, в городе Ярвен-пяя (дщерь там моя учится).
(фото не нашел - если у кого есть - tervetuloa)

Ее построили финские татары - есть такая интересная коренная (подчеркиваю) этническая группа в Финке. 700-900 человек. На татарском языке (произошел от казанского разговорного, но со временем сильно изменился) из них говорят примерно 150 человек.
Кстати, во время войн с СССР в финской армии служило 76 мусульманина, погибло из них 14.

В самом Хельсинки есть, естественно, места, где товарищи мусульмане собираются для своих мусульманских дел, но места эти мечетями не назовешь:

Хотя мало помалу мусульман тут все больше - на данный момент 20 тысяч. но, надо сказать, что кроме самых диких - то есть из Сомали - остальные (многие) как-то в финских условиях быстро вестернизируются, пьют пиво, лопают колбасу и пока что вопрос с мечетями тут остро не стоит.

И я щетаю считаю, что и верно.

Comments

[vidjnana.livejournal.com]

Пусть переходят на электронные мечети. Некоторые христиане переходят и довольны. А в инете место всем хватит.

[chukcheev.livejournal.com]

Здравый подход.

[lazar-kr.livejournal.com]

Старые, а тем более древние мечети - и минареты, - где угодно. Мечети интереснейшие памятники архитектуры и истории. Новые - только там, где их большинство населения желает видеть.

Впрочем, это не только к мечетям, но любым культовым сооружениям относится.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

У нас в Татарстане как-то вопрос религиозных распрей не стоит особо. В пределах одного казанского кремля есть и церковь и мечеть и никто друг другу не мешает.

Недавно приезжала Хилари Клинтон. Интересовалась, как так у нас такая, понимаешь, толерантность. Мы ей отвечали -
- Какой такой толерантность-шмулерантность. Толерантность, это когда один народ дргой терпеть не может, но скрепя зубами, терпит. А другой народ, пользуясь тем, что толерантность, наглеет и норовит на шею влезть. И одни выходят терпилами в глазах у других.
Нет у нас никакой толерантности/терпимости. Никто друг друга скрипя зубами, не терпит.

Просто уважаем друг друга и всё. Неужели так трудно понять, госпожа Клинтон?

[floydes.livejournal.com]

Так оно вообщем то и есть.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Хорошо отвечено.

[kuula.livejournal.com]

Ага.

А у нас соборная мечать и синагога на одной улице, в ста метрах. Имам-хатыб Фарит взял под опеку нового раввина Арона. Везде его по властынм кабинетам с собой водит, рекомендует: вот мой друг ребе Арон, смотрите, не обжайте его! Мнго помог Арону.

Еще в ста метрах - православный храм. Там отец Василий, со своей православной колокольни ходил слово в поддержку говорил - когда Арону на ремонт синагоги миллион надо было выделить, и когда Фариту на минарет.

А чуть в сторону, метрах в пятиста - Биликто-лама свой дуган выстроил. Была у него с мэрией за земельный участк ругань. Так Фарит и Василий оба в пользу Биликто слово замолвили. Мол, чего упираетесь, Биликто же не даром землю просит, он купил ее, пусть строит, кому какое дело?

И никакой толерантности! Никакой мультикультурности!

[namangete.livejournal.com]

Очень интересно, что победит: демократия или толерастия?

[blanqi.livejournal.com]

Любая религия, которой дают волю, агрессивна. Публичное отправление (и демонстрация) религиозных культов, организации (церкви всех мастей), формальные и неформальные религиозные объединения должны быть запрещены, а все религиозные сооружения - разрушены. Вера должна остаться сугубо частным делом.

[diana-spb.livejournal.com]

А если этим частным делом хотят заняться процентов 80 населения?

[maksagor.livejournal.com]

Когда пойдем крушить собор Василия Блаженного?

[alna-nazbol.livejournal.com]

а если б М не связался с Г - то?

[kommari.livejournal.com]

Как Франко или Салазар может быть и дожил бы до седин.

[cabet.livejournal.com]

Так они и есть у себя дома. В подавляющем большинстве случаев когда речь идет о европейских мусульманах, имеются ввиду граждане европейских стран, зачастую во втором, а то и третьем поколении. А граждане все равны.

[kommari.livejournal.com]

Да нет, практически 90 процентов - в первом поколении.

[kuula.livejournal.com]

Все равны только на кладбище.

В жизни все НЕ равны.

Никто не позволит в Мекке строить дацан, церковь или синагогу. Как и в Лхасе мечеть или церковь. И это правильно. Как бы я лично к Европе не относился, это - христианский мир. И таковым останется - или не останется вовсе никаким.

Хочешь быть французом - будь. Говори по-французски, становись если не католиком, то хотя бы гугенотом. Ну, евреи песня отдельная, они много где в своим исконном обличье - такова их сущность. Еврей-француз - это понятно, это логично и естесвтенно. Но вот француз-мусульманин - это невместно. Это дико.

[diana-spb.livejournal.com]

В Тампере мне в объектив попало здание, о котором я забыла спросить - мечеть, синагога?
(http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0909/12/49586144da3c.jpg)

[kilativ.livejournal.com]

Не синагога. Как еврей говорю - непохоже. Зато похожа на татарскую мечеть

[ex-blau-kra.livejournal.com]

О, и вы записались в борцы с толерантностью. Да уж, я в курсе, самое страшное в нашем мире - это толерантность и политкорректность.

Да, да, есть очень много таких желающих тыкнуть всем иностранцам или даже гражданам иностранного происхождения - "чемодан, вокзал и т.д."
Ну правда, вот в Германии они как правило все состоят в каких-то сильно правых партиях. Такие желающие.
Теперь так. Человек в Европе, например, родился и вырос. Или даже его родители здесь родились и выросли. У себя дома - он не дома. У него не то что там нет квартир-сбережений-связей, у него там нет даже ощущения Родины. Вообще ничего нет. От Родины у него осталось только лицо определенной национальности, которое не переделаешь. Он может говорит на своем языке плохо.
Или даже пусть он приехал в Европу. Лет 10 назад, 20. Живет, работает, платит налоги, между прочим (это второй вопрос, но его сейчас поднимать не будем).
Вернуться у него нет физической возможности. Например, он член партии, которую на Родине преследуют. Или национального меньшинства (скажем, курд). Или он обыватель, у него дети малые, а там война.
Значит, по-вашему, этот человек должен ВСЮ ЖИЗНЬ ощущать себя второсортным. То есть а. не заниматься политикой, (он же "не дома!" Как он смеет, сволочь! Пусть едет к себе), б. соглашаться со всем, что ему навяжет работодатель вообще (потому что участвовать хотя бы в профсоюзе - это тоже уже политика), в. не иметь возможности нормально отправлять религиозные потребности (мнение максималиста Бланки оставим за скобками - мы пока что живем в странах, где все население свободно эти потребности отправляет без всяких препятствий, но некоторые - почему-то не должны), г. высказывать какую-либо критику в отношении страны в которой живет ("он должен быть благодарным" (за что?! если он родился в этой стране?!)

Причем да, я лично все это слышу просто очень регулярно именно в ЖЖ, и знаю, что есть масса правых обывателей и просто фашистов, которые именно так и считают. Дескать, а что... они же "сделали свободный выбор", захотели быть второсортными, вот пусть и платят своей второсортностью за блага и безопасность. Меня это бесит до белого каления, как всегда бесят поучения богатых, сытых и бездетных - бедным, неимущим и имеющим семью. Но в конце концов, к этому можно привыкнуть.

Я считаю, что вот жить в стране и не участвовать в жизни этой страны - это обыкновенное бегство от реальности. И вот в этом случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо все бросать и ехать в родную страну, где можно не быть второсортным и жить реальной жизнью.

Да, ислам я абсолютно не выношу, как религия и как реализация веры в жизни, он мне отвратителен.
Но речь не об исламе. А о свободе.

[zis-151.livejournal.com]

А Вам не приходило в "голову" провести референдум?
Референдум и результаты по нему-являются прямыми законами.
И если Вы гражданин, то обязаны исполнить закон, даже такой
"чемодан, вокзал, ...." или Вам пох законы страны ...

[polina-k.livejournal.com]

Мне тоже может не хватает иногда вечерком выйти на завалинку, выпить бутылку водки, поиграть на балалайке или гармошке, набить кому морду, сплясать комаринского - но я же терплю. Это их страна, не моя.

Я вот тут позволю себе не согласиться по поводу "терплю" и "их страна". Если она "их", и в ней надо "терпеть", зачем тогда в этой стране жить? У меня позиция другая: я переехала сюда добровольно, никто не гнал, я добровольно принимаю правила игры, уважаю законы, с интресом вникаю в культуру и, главное, плачу налоги - а значит, эта страна уже МОЯ, потому что я разделяю ее интересы и живу ее проблемами. Если мне захочется выпить бутылку водки - то мне никто не мешает сделать это дома в компании друзей, которые тоже любят водку под скумбрию холодного копчения. Если я захочу угостить водкой финнов, и они согласны - тоже, какие проблемы? Если любителей русской кухни найдется много, мы снимем ресторан и закажем соответствующие блюда и напитки. И даже балалаечный оркестр, который сыграет нам Комаринского. Но все это - лишь часть культуры, так сказать, ее декоративная надстройка. А вот если я задействую другую часть русской культуры, коммуникативную, и начну совать конверты чиновникам или орать на продавцов в магазине - что будет? То-то.
Проблема восприятия многокультурности в мире состоит в том, что не определено понятие культуры - что имеется в виду? А между тем культура - это сложный комплекс, включающий как сознательные, так и подсознательные проявления, знаковые системы коммуникации, представления об иерархиях и т. д. Совершенно очевидно, что, если мусульманин потребует, чтобы соседи по подъезду избавились от собак, т. к. присутствие собак, считающихся нечистыми животными, его оскорбляет - то это уже не многокультурность, а, как бы сказать, глухое непонимание обстоятельств. Когнитивный, если так можно выразиться, диссонанс.
В плане трактовки многокультурности мне нравятся финские шведы и старые русские - они сохранили и развили лучшее из своего культурного наследия, в т. ч. язык, но то, что мешало сосуществованию с финнами - отмерло. И те, и другие полностью владеют финским коммуникативным инструментарием. Но при этом они финские шведы и старые русские, и прекрасно это понимают. Правда, такое положение достигалось столетиями - и зачастую учиться приходилось на собственных ошибках.

[kommari.livejournal.com]

Про водку и мордобой - это все-таки ирония.
Как бы отталкиваясь от этнокультурных штампов в отношении русских.

Имел я в виду все-таки больше политику - потому как сам я безусловно т.н. политическое животное, у которого есть, так сказать, какие-то идейки, и за которые (иногда) есть желание бороться.

Так вот застранцу-иностранцу как бы не пристало, на мой взгляд.

Поэтому я, например, никогда не буду требовать здесь введения госязыком русского - хотя есть даже финны, которые считают, что это нужно.

[taginvn.livejournal.com]

Дело в том, что швейцарцы отвергли строительство именно минаретов, а не мечетей. Это близкие вещи, но не одно и то же. Запрет строительства новых мечетей на референдуме не поднимался.

Пропаганда среди коренных жителей строилась на том, что ни один из четырёх минаретов (уже имеющихся) не используется по назначению (никто с них никого молится не зовёт), но при этом разрушают традиционный архитектурный ландшафт и служат скорее политическим символом, а не религиозным.

Проблема политическая, а не религиозная. Просто разыгрывается именно эта карта, что, впрочем, не удивительно.

[vidjnana.livejournal.com]

А мечети без минаретов разве строят?

[kolobok1973.livejournal.com]

либо камаринского, либо коммаринского:)

маленькая справочка про Швейцарию

[(Anonymous)]

"Отсталая" Швейцария - одна из последних стран в Европе, где местные уроженцы не гнушаются заниматься тяжелым физическим трудом. Даже на стройке - вы не поверите! - еще работают швейцарцы. У них есть профсоюзы, социальные льготы, высокая зарплата.
И соответствующее самомнение.
Они, видите ли, хотят сами решать, как им жить.
Всё это надо похерить, завезти из Северной Африки рабов, собственных швейцарских крестьян разорить - пусть в городах сидят на пособии - надо всем этим "постиндустриальным обществом" посадить брюссельскую бюрократию, референдумы, конечно, запретить... Что еще?
По случаю победы настроить минаретов вперемешку с гей-клубами.
Это идеал для господ, именующих себя "левыми".

Re: маленькая справочка про Швейцарию

[iwia.livejournal.com]

>Всё это надо похерить, завезти из Северной Африки рабов, собственных швейцарских крестьян разорить - пусть в городах сидят на пособии - надо всем этим "постиндустриальным обществом" посадить брюссельскую бюрократию, референдумы, конечно, запретить... Что еще?
По случаю победы настроить минаретов вперемешку с гей-клубами.
Это идеал для господ, именующих себя "левыми".

Может, "левые" и таковы, а вот коммунисты 1) выступают против ЕС (настоящие коммунисты, конечно - к примеру, ККЕ - а не продажная шушера вроде ФКП), 2) "рабов из Северной Африки" не завозят (в СССР их, что ли завозили, или еще в какую соцстрану) и 3) борются со всякой религией (у нас что, при Советской власти много минаретов построили? А пример Албании еще лучше - разогнали и мулл, и православных попов, и католических - как все того и заслуживают)

[q-tactics.livejournal.com]

че же швейцарцы иззголяются :) почему на референдум нельзя было по простому вынести "не пускать этих больше в страну"? а уж по отношению к тем, кого пустили, будте толерантны, раз в свое время совершили ошибку. они теперь ваши граждане. зато отсечь поток неграждан - милое дело, право граждан, и никого не обидели.

[buntar1917.livejournal.com]

"Ребята-мусульмане - не хватает мечетей - никто вас тут не держит. У вас дома - в Ираке, в Иране, в Сомали мечети на каждом углу - "чемодан, вокзал, ислам"."

А чем мечеть хуже христианского храма, и чем ислам хуже христианства? Да ничем!

"ЛЕВЫЕ" ИСЛАМОФОБЫ - ПОДПЕВАЛЫ ИМПЕРИАЛИЗМА, БЕЛОРАСНИКОВ И ХРИСТИАНСКИХ КЛЕРИКАЛОВ!