kommari: (Default)
[personal profile] kommari

... или как анархисты умудряются просрать всё, за что они берутся.

Александр Тарасов. Мать беспорядка.


Запасной вариант (патамушто все пьют и ссылки иногда не открываются):
http://magazines.russ.ru/nz/2009/5/ta5.html

Date: 2010-01-05 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] d3zum9q.livejournal.com
те, кто априори равняют анархизм и антиэтатизм сами загоняют себя в ловушку. а реально противоречия нет. ибо анархизм всего лишь отсутсвие главного, а вовсе не уничтожение государства. на многим силам выгодно приравнять. и с тем в том числе чтобы направить анархизм в русло разрушения гсударства. а это тупик по определению. поскольку любая самоорганизация общества уже несет в себе государственность
(deleted comment)

Date: 2010-01-06 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] maksagor.livejournal.com
Что касается "Часа БЫка" Ефремова, то по книжке там не совсем только перестали существовать госграницы. Исчезла сама госвертикаль, замененная на "профильные" (по различным проблемам и направлениям) советы. А госграницы и на Тормансе исчезли - потому что возникло единое всепланетарное государство...

Date: 2010-01-05 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
а кто у нас сейчас главный анархист?

Date: 2010-01-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Тупикин есть такой.

Date: 2010-01-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
пока не сталкивался с таким:)

Date: 2010-01-05 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] ruerick.livejournal.com
В течении дня анархисты набегут.. Надо попкорном запасаться..

Date: 2010-01-05 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com
Тарасов сам по сути анархист, т.к. считает, что социализм несовместим с существованием государства, а государственная собственность не может быть общественной по определению.

Date: 2010-01-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Мне на Тарасова ярлык сложно поставить, честно говоря.

Date: 2010-01-05 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] wood-worker.livejournal.com
Так ведь это по Марксу все. Социализм ведь подразумевает ОТМИРАЮЩЕЕ государство, сведение государства на нет. Читайте Ленина!

Date: 2010-01-05 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com
Все верно, по Ленину при социализме имеет место отмирающее государство, однако дело в том, что Тарасов считает, что при социализме государства не может быть в принципе, ни отмирающего, никакого! Тарасов определяет социализм как "бесклассовый безгосударственный нетоварный строй прямой демократии (демократии участия)". Тарасов отрицает учение о двух стадиях коммунизма, считая его "лассальянской выдумкой", отождествляет социализм с коммунизмом, выступает против Ленина. Для Тарасова социализм = коммунизм. Да и само выражение "безгосударственный строй прямой демократии" - бред, жареный лед.

Date: 2010-01-19 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sov-ok.livejournal.com
Насчет "жареного льда". Понятие "демократия" шире, чем форма государственной власти. Например, "внутрипартийная демократия". Партия же - не государство, верно? Так что "жареный лед" тут не при чем.

Date: 2010-01-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sov-ok.livejournal.com
Тарасов не анархист. Это младенцу понятно. Свою позицию, почему нет никаких "двух стадий - социализма и коммунизма", он объяснил в ответе Шапинову (http://scepsis.ru/library/id_962.html). Вместо того, чтобы клеймить и искажать, поспорьте! Действительно интересно, как это можно оспорить.

Date: 2010-01-05 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xredbydlox.livejournal.com
Не открывается почему-то. Блин!(

Date: 2010-01-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вот почему я не люблю давать ссылки, а давать статью целиком у себя.
Щас что-то придумаю.

Date: 2010-01-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
http://magazines.russ.ru/nz/2009/5/ta5.html

Date: 2010-01-05 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xredbydlox.livejournal.com
Спасибо.Уже даже у себя грубовато в жеж о первом впечатлении отписал)

Date: 2010-01-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
А Баумгартена последнего читали?
http://left.ru/2009/11/baumgarten193.phtml
http://left.ru/2009/10/baumgarten192.phtml

Date: 2010-01-19 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sov-ok.livejournal.com
Вот здесь (http://saint-juste.narod.ru/mutter.html) - полный текст статьи Тарасова (в НЗ - неполный). Как я вижу, это не против "антиавторитарных левых" ("коммунисты рабочих советов" - тоже антиавторитарные левые, но о них в статье - ни слова), а конкретно против анархистов (прудонистов и бакунистов).

Date: 2010-01-19 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Дело в том, что неавторитарными левыми себя называют сплошь анархи, которых много в моей френд-ленте, поэтому у меня как бы уже рефлекс выработался.

Date: 2010-02-02 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] sov-ok.livejournal.com
Тогда понятно. Вот, кстати, рекомендую Вам текст еще одного бородача про события в Испании, примерно в то же время: http://www.marksizm.info/content/view/5914/60/

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 02:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios