ФРГ. Рост левого радикализма.
Jan. 7th, 2010 01:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВ Гамбурге, где летом прошли крупные беспорядки, переросшие в столкновения с полицией и поджоги, левые радикалы раздобыли старую водометную машину, чтобы в свою очередь разгонять полицию во время своих демонстраций.
Интересная статья - с фактами - о резком росте левого радикализма в Германии.
Бланки уже писал на эту тему, но с интересом прочел, потому что внушает. И разительный контраст с нашими ррррреволюционерами. Мальчиками из церковного хора.
Будет забавно, если следующая Большая Движуха произойдет на родине Карла и Фридриха.
upd. Чтобы не было непоняток - я-то лично за массовое рабочее движение. Хотя разгонятьментов полицию из водометов - это интересно.
Интересная статья - с фактами - о резком росте левого радикализма в Германии.
Бланки уже писал на эту тему, но с интересом прочел, потому что внушает. И разительный контраст с нашими ррррреволюционерами. Мальчиками из церковного хора.
Будет забавно, если следующая Большая Движуха произойдет на родине Карла и Фридриха.
upd. Чтобы не было непоняток - я-то лично за массовое рабочее движение. Хотя разгонять
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: о чем вы?
Date: 2010-01-06 11:42 pm (UTC)Но все равно - контраст с нашими кухоннно-жэжэшными левыми радикалами велик.
Re: о чем вы?
Date: 2010-01-07 12:45 am (UTC)Re: о чем вы?
Date: 2010-01-07 05:37 pm (UTC)Re: о чем вы?
Date: 2010-01-07 06:19 pm (UTC)http://www.aworldtowin.org/wordpress/?m=200910&paged=2
http://www.rwor.org/
no subject
Date: 2010-01-07 12:06 am (UTC)Буржуи потому и срочно принимают всякие программы отупления и прочего.( всякие там теоретические вещи о плохих революционерах, о вредности перманетных революций и прочее)
Более или менее мозги + капиталистический цинизм и жестокость - и пойдут дела.
Скоро уже должно начаться.Поколение то растет...
Ну а вообще я, понятно, за мирный переход власти.Выборы, там думы всякие ,самоорганизация.Но эсеров вспоминаю ...Тяжко бы без них пришлось...
Кстати, факт очередной
Date: 2010-01-07 12:18 am (UTC)20 % против 7 - в три раза больше баб у левых
Уже обсуждалось это. Правые ,все таки - пидарасы, в прямом и переносном смысле :)) ( это не оскорбление, а констатация , если что )
Re: Кстати, факт очередной
Date: 2010-01-07 12:36 am (UTC)уел! :))
Re: Кстати, факт очередной
Date: 2010-01-07 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 06:43 pm (UTC)Но надо сказать, что во всей остальной Германии такого нет.
Это там конкретно организации такие.
Зато нацики везде активные.
интересно
Date: 2010-01-10 12:47 am (UTC)судя по шпигелю ругают их все сильнее и все чаще.
А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-10 08:15 am (UTC)Но, конечно, ругают, а как же? Ведь в стране неолиберальные реформы, социальные блага все сокращают, а Линке пытается как-то этому противостоять. Ну разве не сволочи? :))
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-10 09:16 am (UTC)но у линке все равно стабильно растет процент?
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-10 09:21 am (UTC)Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-10 10:09 am (UTC)просто многие немцы насколько я понял считают источником проблем именно излишнюю слюнявость-левоту политики - типа "этих не увольняем", тут "сокращенная работа", здесь пособие платим и тд.
хотят ляйстунгзгезельшафт:)
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-10 08:41 pm (UTC)И все русские эмигранты. За исключением, по-моему, 4х человек :))
На самом деле это все ерунда. Вообще читайте ru_die_linken :) Правда, редко пишу туда сейчас, не до того.
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-10 10:39 pm (UTC)вообще то что немцы в целом устали от своего социализма это не из шпигеля а так на своем опыте...
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-10 10:51 pm (UTC)Вы тоже устали от "социализма". Которого, кстати, нет и не было. А уж сейчас и вовсе 10 лет неолиберальной политики...
И вам кажется, что "немцы устали". Ага.
Ну что я могу сказать, статистика и опросы говорят об ином.
А что СМИ всячески внушает немцам, что дескать, зажрались они, и надо подтянуть пояса, "не кормить дармоедов", выкидывать безработных под мост, снизить зарплаты - это факт. Только почему-то я еще ни разу не встречала немца, желающего, чтобы ему лично снизили зарплату :))) И хотя бы считающего, что он получает слишком много.
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-10 11:16 pm (UTC)***
нет. никогда еще не приходилось никуда эмигрировать.
гадать о человеке по каментам в жж - неблагодарное занятие. лучше не пытаться
все равно что ставить диагноз по юзерпику.
**И вам кажется, что "немцы устали". Ага.
**
немцы из моего круга общения устали, да. но это молодые айтишники в основном - им не нравятся большие налоги которые в том числе и на раздутую социалку идут.
мой круг общения в реале в германии это либо СПД либо ЦДУ, ФДП и линке среди них нет. поэтому и интересно узнать что происходит в политике германии ам ранде унд нихт им центрум.
***Ну что я могу сказать, статистика и опросы говорят об ином.
***
ну я смотрел последние выборы - ди линке растет к предыдущим показателям но пока еще очень мала.
я прикололся когда фдп неожиданно выросло и теперь там педи-министр:)
***Только почему-то я еще ни разу не встречала немца, желающего, чтобы ему лично снизили зарплату :))) И хотя бы считающего, что он получает слишком много
***
так вопрос не стоит так - он стоит чтобы "не кормить дармоедов вкусно". естественно люди которые не на госслужбе и платят немецкие налоги - начинают злиться.
судя по выборам фдп (а они особенно против дармоедов) выбирает примерно тот же процент немцев что и ди линке.
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-11 05:44 am (UTC)В их личных экономических интересах - снижение подоходного налога.
"Не кормить ВКУСНО" - это ваше личное мнение. Людям уже реально не на что жить. Давно. С момента введения Харц4. Я уже не говорю, что интересы так называемых "дармоедов" плотно смыкаются с интересами всей низкооплачиваемой части населения. То есть буквально половины населения.
Да, немцы голосуют за разное, и вообще у них разные мнения. Поэтому я сразу и написала, что нельзя говорить о "мнении немцев вообще".
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-11 06:43 am (UTC)***
я бы так не сказал. все таки до 2005 года немцы голосовали примено так: 45 спд, 45 цду, остальной мизер нпд, грюнен, линке тогда еще не было, фдп.
ну или 40 на 40 точные цифры не важны. главное что абсолютное большинство немцев выбирало политический центр - цду+спд - то есть о мнении немцев по крайней мере тогда можно было говорить "в общем".
сейчас я смотрю от центра поползли - в выигрыше ведь не только линке и фдп - нпд тоже растет:)
может увидим новые шутцштаффели?
вы лучше скажите свой прогноз на следующие выборы - их вообще разрешат? потому что 5 лет это срок за который Вестервелле вполне сможет укатать германию до уровня кайзеровской великой депресии 20-х и на следующих выборах немцы опять выберут австрийского парнишку:)
вообще мне кажется ЦДУ+ФДП сейчас немцам будет полезна. Россия поимела свои девяностые, теперь очередь немцев. оздоровление нации:)
я уже 2 года не живу в германии но с интересом слежу как там что развивается и регулярно езжу в гости.
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-11 07:21 am (UTC)Может случиться все, что угодно. Хотя наиболее вероятно, конечно, что опять "выберут центр" в общем смысле :) Но может быть все.
"Немцы вообще" и сейчас "выбирают центр". Ну СПД упала из-за собственного поведения. Кто ожидал от социал-демократов хоть какой-то социальности, сейчас перешел к Линке.
Но естественно, что в кризис растет число отчаявшихся людей, которые начинают делать какие-то другие выборы.
НПД растет очень незначительно, все это в пределах долей процента. Нациков немцы уже переварили, второй раз этот номер не пройдет.
Неолиберальная политика, повторяю, ведется уже давно; ни к чему хорошему абсолютно она не привела, население нищает, а налоги не снижаются и экономика не растет. Так же, впрочем, как и "оздоравливающие" 90е в России. Что в этом "полезного", не знаю. "Оздоровление нации" - это массовое вымирание людей? Спасибо, лучше быть больным, но живым.
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-11 07:56 am (UTC)Нациков немцы уже переварили, второй раз этот номер не пройдет.
**
шут его знает. наци популярны в кризис потому что предлагают простые и понятные решения. нацизм это вообще идеология "быстрого развертывания" - "вот свои, вот чужие".
я бы не стал говорить что немцы переварили нациков - нацизм очень и очень свойственнен немцам. о бытовом расизме можно спросить моего знакомого негра который пытался в бюргерской швабенландии квартиру снять:) по телефону все ок, при личном визите легкий шок и "вы знаете но квартиру уже сдали".
а от бытового расизма до нацизма недалеко. посмотрим.
***Так же, впрочем, как и "оздоравливающие" 90е в России. Что в этом "полезного", не знаю. "Оздоровление нации" - это массовое вымирание людей? Спасибо, лучше быть больным, но живым.
***
оздоровление идеологии, перетряхивание ценностей, пересмотр жизненных установок. политизация бюргеров.
в целом это полезно, если человек оторвется от шницель мит поммес и увидит что этот шницель ему не гарантирован.
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-11 08:34 am (UTC)Политизация, конечно, полезна. Но то, что ребенку не гарантировано полноценное питание и образование, мне не кажется ни положительным, ни оздоравливающим. Оздоравливающим это может быть лишь в случае, если приведет к революции. А это пока маловероятно.
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-11 09:30 am (UTC)просто реальные изменения начинаются когда у человечка нечто было и это отняли. если вот папуасы голодали всю жизнь то им пофиг.
а если у бюргеров отнять то что у них было - революция не революция, изменения будут.
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-11 02:50 pm (UTC)- СССР - плохая страна, так как он не смог обеспечить всем гражданам того же уровня жизни, который имеют граждане в Зап. Европе. Поэтому социализм плох, неэффективен, его надо разрушить и уничтожить и всячески брать пример с зап. европы.
- В Зап. Европе все люди имеют очень высокий уровень жизни, даже безработные хорошо обеспечены, и все это потому, что капитализм эффективен и прекрасен.
Я это еще помню.
Поэтому когда разные люди начинают мне говорить что-то подобное:
- не надо всех кормить вкусно, они зажрались и не заслужили.
- это хорошо, что у бюргеров все отбирают.
- сколько можно жить в обеспеченном стабильном обществе, где людям хорошо? Это ужасно.
Все эти утверждения срочно начинают у меня вступать в противоречие с первой группой.
Потому что тогда нам никто не говорил, что "плохо - это хорошо".
Может, и Союз разрушили для того, чтобы стало плохо? Потому что отбирание у человека элементарных жизненных благ - это плюс, он сразу становится высокодуховным и начинает размышлять о вечном.
Но ведь если бы тогда такое сказали, то все бы возмутились.
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-11 07:12 pm (UTC)просто для большинства людей справедливо:
если у них есть мясо и пиво, они выберут что угодно, им вообще пофиг все что дальше радиуса 10 метров от них.
"прогрессивное меньшинство" оно есть и в германии и в россии. на уровне 0.0001 процента населения:)
Re: А чего про нас говорить :))
Date: 2010-01-11 09:56 pm (UTC)потому что не знали что почем и сколько стоят те права и свободы, которые давал СССР
также и германия. откормила бюргеров на убой, а теперь оказывается что Германия то конечно экспортвельтмайстер и технологиш айн зер ентвикельтес ланд, вот только те самые инновации и технологии делают максимум 10% населения, остальное так или иначе социальный балласт (даже если он работает в раздутых сверх меры штатах тех самых экспортвельтмайстерунтернемен)
ясен пень 10% смогут кормить 90%. легко смогут. но не очень долго.
no subject
Date: 2010-01-07 12:45 am (UTC)Почитал...
Date: 2010-01-07 12:54 am (UTC)Вместо поиска союзников - занимаются поиском врагов.
Типичные еврокомми. Ничего толкового из этого не выйдет, учитывая что методы недоэсеровские и больше похожи на студентов-анархистов.
no subject
Date: 2010-01-07 05:48 am (UTC)а русские не немцы
Date: 2010-01-07 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 08:31 am (UTC)Люди знакомые ещё по антифа-темам туда ездили.Все, даже самые адовые леваки,в озвращались оттуда с стойким ощущением карнавальности происходящего.
А вот какие-то серьёзные перспективы качественного прогрессивного скачка я только у нас вижу. Европе конец ещё со времен старины Шпенглера.
no subject
Date: 2010-01-07 09:11 am (UTC)А Греция, Португалия и Турция?
no subject
Date: 2010-01-07 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 06:44 pm (UTC)Но за такую фигню можно хорошо сесть.
И садятся.
no subject
Date: 2010-01-08 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 04:26 pm (UTC)Ну блн.
"Несогласные" - это именно Алексеева, каспарычи и проч.
Либера
стылы, ниразу не левые, не красные.Re: В сортах...
Date: 2010-01-08 08:16 am (UTC)Ага. А ещё за ними никто особо не идёт и не пойдёт. Вот поэтому они такие тихие.
Нацболов наша власть боится больше - потому и мочит.
А вообще власть у нас выглядит малость неадекватной - т.е. готова повязать всех, кто выступает как против неё, так и, в принципе, "за".
Если с ней не согласовывают действия.
Сцуки такие, еще оправдываются потом - дескать подневольные они.
Ну, помницца в Нюрнберге тоже оправдывались - да не оправдались.
Впрочем да, многих пожалели - потом нам это аукнулось в пере$тройку.
no subject
Date: 2010-01-07 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 07:12 pm (UTC)