Наверное, в Римсокй империи были менеджеры-консультанты по эффективному использованию рабов и дизайнеры крестов для крусификации - и они тоже были уверены, что их профессия страшно важна и без них - ну просто никуда...
Менеджеры-консультанты по эффективному использованию рабов назывались надсмотрщиками. Конечно, их профессия была страшно важна, и без них было просто никуда.
В больших поместьях управляющие могли не быть непосредственно надсмотрщиками, а только ставить задачи и добиваться выполнения, и так в несколько уровней.
Интересно, на картинах Возрождения (и даже чуть раньше, с XIII, скажем, века) расположение перекладины на кресте соответствовало оригиналу? Может и правда какие-л римские пергаменты сохранились хотя бы в архивах церкви -- она ведь одна и сохранила хоть что-то от античногомира. Конечно, то, что сочла нужным.
Крестов как таковых не было. Был вертикальный столб с перекладиной. В виде буквы "T". Говно, конечно, рабовладельческий строй, но тогда была культура и много чего ещё. Вот, например, тогда ещё мылись в банях. И вообще дело не в названиях. Грубо напишу, что при Сталине в лагерях миллионы людей были рабами, да, да, а в кинотеатрах показывали "Цирк". В глазах прогрессивных представителей человечества советский строй считался очень передовым.
при Сталине в лагерях миллионы людей были рабами *** миллионы людей - точнее, несколько миллионов (с 1924 по 1953 пять миллионов, кажется), прошедших через лагеря - были заключенными, осужденными за конкретные преступления часть из них - хороший вопрос при этом, какая - были осуждены с нарушением принципов социалистической законности
Да, они были осуждены. Многие даже были врагами народа. Был бы человек, а статья найдётся. Как же, как же...слышали много. Зачем смотреть в словарях определения? Не в словах дело, кажется.
Менеджеры-консультанты по эффективному использованию рабов были востребованы в течение более тысячи лет. На их век, как правило, хватало.
Актуарная математика, кстати - весьма интересная и сложная дисциплина, настоящих специалистов по которой в России, как говорят сведущие люди, с гулькин нос. Имел удовольствие ознакомиться с трудами своего руководителя, д. т. н., который, помимо всего прочего был (хотя почему "был"? является!) одним из виднейших специалистов по актуарной математике в России - очень впечатлило.
А какие в Др.Риме были спецы по гаданию на внутренностях животных - авгуры их, кажется звали!
Данная система требует специалистов - кто же отрицает. Только они имеют отношение к реальности ровно такое же, как средневековые монахи, подсчитывающие, сколько ангелов уместяться на кончике игры.
Авгуры и подсчитывающие средневековые монахи не имеют никакого отношения к науке. Напротив, данная дисциплина имеет самое прямое отношение к теории вероятности и математической статистике.
Тем более, что реальность вокруг, к сожалению, самая что ни на есть капиталистическая.
Их, этих "актуариев" ещё не разогнали к чертям собачьим? Ато в завязке кризиса оные, похоже, засветились как никто.
Напротив, данная дисциплина имеет самое прямое отношение к теории вероятности и математической статистике.
Наука (по определению) имеет отношение к описанию действительного мира. Рассчёты числа ангелов, могущих поместиться на кончике иглы - наукой, обычно, не считаются.
P.S. В средневековье были, помницца, специалисты по сложению и умножению чисел. Это было высокое искусство - которое погибло после переход на арбскую систему записи.
> Их, этих "актуариев" ещё не разогнали к чертям собачьим? Ато в завязке кризиса оные, похоже, засветились как никто.
Как, скажем, анализ моделей страхования и перестрахования может поспособствовать кризису - решительно непонятно.
> Наука (по определению) имеет отношение к описанию действительного мира. > Рассчёты числа ангелов, могущих поместиться на кончике иглы - наукой, обычно, не считаются.
Объясните пожалуйста, что именно хотели этим сказать. Что актуарная математика не "имеет отношения к описанию действительного мира"? Безусловно имеет, поскольку страхование и связанные с ним риски однозначно имеют место быть в окружающей нас реальности.
> В средневековье были, помницца, специалисты по сложению и умножению чисел. Это было высокое искусство
Ну так предлагайте, чем теорию вероятности заменить.
Как, скажем, анализ моделей страхования и перестрахования может поспособствовать кризису - решительно непонятно.
О! Вот теперь я действительно понял, чем-же хороша эта профессия. Скажем, рейтинговое агенство выдаёт какой-то рейтинг какой-нибудь организации. Через некоторое время этот рейтинг оказывается дутым. Но какое отношение к нему имеет авгур актюатор? Ясен пень, никакого - он же просто какую-то "модель" "анализировал".
Безусловно имеет, поскольку страхование и связанные с ним риски однозначно имеют место быть в окружающей нас реальности.
Мндяс. Какой забавный выверт мозговой деятельности. Вот религия, к примеру, тоже имеет место быть в нашей действительности. Означает ли это, что деятельность священника при проведении церковных ритуалов - является научной?
Ну так предлагайте, чем теорию вероятности заменить.
Tyt некоторые поговаривают, что надо менять финансовую систему мира. А не то, что Вы предлагаете - "чем заменить набор заклинаний, которые мы впарим заказчику, дабы обеспечить ему уверенности в завтрашнем дне; ну и себя - бутербродиком с красной икрой".
> Скажем, рейтинговое агенство выдаёт какой-то рейтинг какой-нибудь организации.
Какое отношение это имеет к актуарной математике?
> Вот религия, к примеру, тоже имеет место быть в нашей действительности. Означает ли это, что деятельность священника при проведении церковных ритуалов - является научной?
Пример некорректен. Религия имеет дело с вымышленными объектами и не имеет прогностической силы. В том, что риск разорения компании реален, думаю, сомнений нет. Как и в том, что его можно смоделировать математически, опираясь на аппарат теории вероятности и математической статистики.
> он же просто какую-то "модель" "анализировал"
Кавычки напрасны. Деятельность страховой компании описывается, например, моделью Крамера-Лундберга. Анализ данной модели позволяет установить, в частности, размер страховой премии, необходимый для неразорения компании. Это, мягко говоря, полезно в данном роде деятельности.
>Tyt некоторые поговаривают, что надо менять финансовую систему мира
Пока зdеsь финансовая система мира именно такая, какая имеется, так что востребованность специалистов в данной области удивления не вызывает. Также думаю, что при переходе к плановой экономике специалисты-математики меньшим почетом пользоваться не будут.
> чем заменить набор заклинаний, которые мы впарим заказчику, дабы обеспечить ему уверенности в завтрашнем дне
Признаться, не знал, что тервер у нас теперь "набор заклинаний".
Рейтинговое агенство, как я понимаю, оценивает риски вложений, которым оно придаёт рейтинг. Это правда не имеет никакого отношения к актюаторам? ;)
Пример некорректен. Религия имеет дело с вымышленными объектами
Ога. А "риски финансовых вложений" - это такие реальные материальные объекты.
и не имеет прогностической силы.
И какова "прогностическая сила" вероятностных моделей на единичных реализациях - при индивидуальном построении каждой модели?
В том, что риск разорения компании реален, думаю, сомнений нет.
Ага, "реален". Различие между материальным и идеальным прочно исключены из состава менталитета.
Кавычки напрасны. Деятельность страховой компании описывается, например, моделью Крамера-Лундберга.
Сколько актюаторов предсказали прошлогодний крах путём анализа вышеприведённой "модели" и спасли тем самым свои страховые компании в США в конце прошлого года?
Это, мягко говоря, полезно в данном роде деятельности.
Сильно отдельный вопрос - наколько полезна сама эта деятельность.
Пока зdеsь финансовая система мира именно такая, какая имеется,
Вы не понимаете, и похоже - деже не пытаетесь понять, насколько описываетмая Вами деятельность демонстрирует шизофреничность данной модели. В приципе шизофреничность.
Признаться, не знал, что тервер у нас теперь "набор заклинаний".
Набором заклинаний может быть что угодно - хоть квантовая механика, хоть электродинамика, хоть релятивистская физика - ежели она применяется без понимания и не к месту. И/или с целью ввести кого-нибудь в заблуждение.
> Ага, "реален". Различие между материальным и идеальным прочно исключены из состава менталитета.
Про объективную реальность идеального ничего такого не читали? Ну, там, Ильенков такой был? Теплое и мягкое, извините.
> Рейтинговое агенство, как я понимаю, оценивает риски вложений, которым оно придаёт рейтинг. Это правда не имеет никакого отношения к актюаторам? ;)
Актуарная математика изначально относится к оценке рисков при страховании жизни. Хотя не отрицаю, что значение термина в настоящее время расширено.
> И какова "прогностическая сила" вероятностных моделей на единичных реализациях - при индивидуальном построении каждой модели?
Почему индивидуальном-то? Есть класс задач, к которому данная модель приложима. Входные данные задачи - собранная статистика.
> Сколько актюаторов предсказали прошлогодний крах путём анализа вышеприведённой "модели"
А им ставили такую глобальную задачу? Тем более, что в страховании задачи достаточно просты относительно этой, зачастую даже аналитически решаемы.
> Вы не понимаете, и похоже - деже не пытаетесь понять, насколько описываетмая Вами деятельность демонстрирует шизофреничность данной модели.
В чем именно это "демонстрирует шизофреничность"? Если объясните по-человечески, попытаюсь понять.
Компания, планируя свою деятельность, хочет определить, какой ей назначить размер страховой премии, да так, чтобы не разориться. Применяет для этого некоторую модель вероятностного процесса. Модель содержит ряд допущений (о распределении рисков, к примеру), и не может учесть всех факторов. но и мы задачи достигнуть Абсолютной Истины не ставим. И время решения у нас заведомо ограничено.
А если планировать что-либо в масштабах государства?
Огромное вам спасибо за прекрасный диалог с невежественным и дремучим охламоном *) Испытал огромное удовольствие от корректного осаживания горлопана 8)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Не-не-не-не.
Иные рабы на подобных поприщах тоже неплохо подвизались.
И именно "консультантами". ;)
no subject
Да и рабом тоже...
no subject
Я тоже.
Просто стоит понимать, что та система была достаточно рекурсивна.
no subject
no subject
ждем краха
no subject
no subject
В виде буквы "T".
Говно, конечно, рабовладельческий строй, но тогда была культура и много чего ещё.
Вот, например, тогда ещё мылись в банях. И вообще дело не в названиях.
Грубо напишу, что при Сталине в лагерях миллионы людей были рабами, да, да,
а в кинотеатрах показывали "Цирк". В глазах прогрессивных представителей человечества советский строй считался очень передовым.
no subject
***
миллионы людей - точнее, несколько миллионов (с 1924 по 1953 пять миллионов, кажется), прошедших через лагеря - были заключенными, осужденными за конкретные преступления
часть из них - хороший вопрос при этом, какая - были осуждены с нарушением принципов социалистической законности
посмотртие определение слово раб в любом словаре
no subject
Причём если посмотреть года этак с 24 по 33й - то число "прошедших" будет как-бы не на порядки меньше. Потом, да, был рост.
no subject
Был бы человек, а статья найдётся. Как же, как же...слышали много.
Зачем смотреть в словарях определения? Не в словах дело, кажется.
no subject
Был бы человек, а статья найдётся. Как же, как же...слышали много.
А не слышали, случаем, сколько сидит сейчас?
Ато какбе вполне сравнимо с 1937-м.
no subject
(Anonymous) 2010-01-16 09:23 am (UTC)(link)no subject
no subject
Актуарная математика, кстати - весьма интересная и сложная дисциплина, настоящих специалистов по которой в России, как говорят сведущие люди, с гулькин нос.
Имел удовольствие ознакомиться с трудами своего руководителя, д. т. н., который, помимо всего прочего был (хотя почему "был"? является!) одним из виднейших специалистов по актуарной математике в России - очень впечатлило.
no subject
Данная система требует специалистов - кто же отрицает. Только они имеют отношение к реальности ровно такое же, как средневековые монахи, подсчитывающие, сколько ангелов уместяться на кончике игры.
no subject
Тем более, что реальность вокруг, к сожалению, самая что ни на есть капиталистическая.
no subject
Ато в завязке кризиса оные, похоже, засветились как никто.
Напротив, данная дисциплина имеет самое прямое отношение к теории вероятности и математической статистике.
Наука (по определению) имеет отношение к описанию действительного мира.
Рассчёты числа ангелов, могущих поместиться на кончике иглы - наукой, обычно, не считаются.
P.S. В средневековье были, помницца, специалисты по сложению и умножению чисел. Это было высокое искусство - которое погибло после переход на арбскую систему записи.
no subject
Ато в завязке кризиса оные, похоже, засветились как никто.
Как, скажем, анализ моделей страхования и перестрахования может поспособствовать кризису - решительно непонятно.
> Наука (по определению) имеет отношение к описанию действительного мира.
> Рассчёты числа ангелов, могущих поместиться на кончике иглы - наукой, обычно, не считаются.
Объясните пожалуйста, что именно хотели этим сказать. Что актуарная математика не "имеет отношения к описанию действительного мира"? Безусловно имеет, поскольку страхование и связанные с ним риски однозначно имеют место быть в окружающей нас реальности.
> В средневековье были, помницца, специалисты по сложению и умножению чисел. Это было высокое искусство
Ну так предлагайте, чем теорию вероятности заменить.
no subject
О! Вот теперь я действительно понял, чем-же хороша эта профессия.
Скажем, рейтинговое агенство выдаёт какой-то рейтинг какой-нибудь организации.
Через некоторое время этот рейтинг оказывается дутым.
Но какое отношение к нему имеет
авгурактюатор? Ясен пень, никакого - он же просто какую-то "модель" "анализировал".Безусловно имеет, поскольку страхование и связанные с ним риски однозначно имеют место быть в окружающей нас реальности.
Мндяс. Какой забавный выверт мозговой деятельности.
Вот религия, к примеру, тоже имеет место быть в нашей действительности. Означает ли это, что деятельность священника при проведении церковных ритуалов - является научной?
Ну так предлагайте, чем теорию вероятности заменить.
Tyt некоторые поговаривают, что надо менять финансовую систему мира. А не то, что Вы предлагаете - "чем заменить набор заклинаний, которые мы впарим заказчику, дабы обеспечить ему уверенности в завтрашнем дне; ну и себя - бутербродиком с красной икрой".
no subject
Какое отношение это имеет к актуарной математике?
> Вот религия, к примеру, тоже имеет место быть в нашей действительности. Означает ли это, что деятельность священника при проведении церковных ритуалов - является научной?
Пример некорректен. Религия имеет дело с вымышленными объектами и не имеет прогностической силы. В том, что риск разорения компании реален, думаю, сомнений нет. Как и в том, что его можно смоделировать математически, опираясь на аппарат теории вероятности и математической статистики.
> он же просто какую-то "модель" "анализировал"
Кавычки напрасны. Деятельность страховой компании описывается, например, моделью Крамера-Лундберга. Анализ данной модели позволяет установить, в частности, размер страховой премии, необходимый для неразорения компании. Это, мягко говоря, полезно в данном роде деятельности.
>Tyt некоторые поговаривают, что надо менять финансовую систему мира
Пока зdеsь финансовая система мира именно такая, какая имеется, так что востребованность специалистов в данной области удивления не вызывает. Также думаю, что при переходе к плановой экономике специалисты-математики меньшим почетом пользоваться не будут.
> чем заменить набор заклинаний, которые мы впарим заказчику, дабы обеспечить ему уверенности в завтрашнем дне
Признаться, не знал, что тервер у нас теперь "набор заклинаний".
no subject
Рейтинговое агенство, как я понимаю, оценивает риски вложений, которым оно придаёт рейтинг.
Это правда не имеет никакого отношения к актюаторам? ;)
Пример некорректен. Религия имеет дело с вымышленными объектами
Ога. А "риски финансовых вложений" - это такие реальные материальные объекты.
и не имеет прогностической силы.
И какова "прогностическая сила" вероятностных моделей на единичных реализациях - при индивидуальном построении каждой модели?
В том, что риск разорения компании реален, думаю, сомнений нет.
Ага, "реален". Различие между материальным и идеальным прочно исключены из состава менталитета.
Кавычки напрасны. Деятельность страховой компании описывается, например, моделью Крамера-Лундберга.
Сколько актюаторов предсказали прошлогодний крах путём анализа вышеприведённой "модели" и спасли тем самым свои страховые компании в США в конце прошлого года?
Это, мягко говоря, полезно в данном роде деятельности.
Сильно отдельный вопрос - наколько полезна сама эта деятельность.
Пока зdеsь финансовая система мира именно такая, какая имеется,
Вы не понимаете, и похоже - деже не пытаетесь понять, насколько описываетмая Вами деятельность демонстрирует шизофреничность данной модели.
В приципе шизофреничность.
Признаться, не знал, что тервер у нас теперь "набор заклинаний".
Набором заклинаний может быть что угодно - хоть квантовая механика, хоть электродинамика, хоть релятивистская физика - ежели она применяется без понимания и не к месту. И/или с целью ввести кого-нибудь в заблуждение.
no subject
Про объективную реальность идеального ничего такого не читали? Ну, там, Ильенков такой был?
Теплое и мягкое, извините.
> Рейтинговое агенство, как я понимаю, оценивает риски вложений, которым оно придаёт рейтинг.
Это правда не имеет никакого отношения к актюаторам? ;)
Актуарная математика изначально относится к оценке рисков при страховании жизни. Хотя не отрицаю, что значение термина в настоящее время расширено.
> И какова "прогностическая сила" вероятностных моделей на единичных реализациях - при индивидуальном построении каждой модели?
Почему индивидуальном-то? Есть класс задач, к которому данная модель приложима. Входные данные задачи - собранная статистика.
> Сколько актюаторов предсказали прошлогодний крах путём анализа вышеприведённой "модели"
А им ставили такую глобальную задачу? Тем более, что в страховании задачи достаточно просты относительно этой, зачастую даже аналитически решаемы.
> Вы не понимаете, и похоже - деже не пытаетесь понять, насколько описываетмая Вами деятельность демонстрирует шизофреничность данной модели.
В чем именно это "демонстрирует шизофреничность"? Если объясните по-человечески, попытаюсь понять.
Компания, планируя свою деятельность, хочет определить, какой ей назначить размер страховой премии, да так, чтобы не разориться. Применяет для этого некоторую модель вероятностного процесса. Модель содержит ряд допущений (о распределении рисков, к примеру), и не может учесть всех факторов. но и мы задачи достигнуть Абсолютной Истины не ставим. И время решения у нас заведомо ограничено.
А если планировать что-либо в масштабах государства?
no subject
В любом случае - под "реальностью" риска разорения я имел в виду, что случайное событие "разорение" имеет ненулевую вероятность.
no subject
no subject
(типо продолжения мысли)
А потом пришли варвары, перековавшие орала на мечи.