460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[kommari]

ros_sea_ru  напомнил в своем журнале:

«Москва. 29 октября. ИНТЕРФАКС - В ходе политических репрессий с 1917 года и во время Великой Отечественной войны в СССР погибло порядка 62 миллионов человек. Об этом "Интерфаксу" сообщил председатель комиссии по реабилитации жертв политических репрессий Александр Яковлев. При этом, по его словам, "жертвами политических репрессий стали около 32 млн. человек в том числе 13 миллионов - в период гражданский войны". Как считает А. Яковлев, с учетом "неродившихся детей", начиная с 1917 года народы СССР лишились более 100 млн. человек.»

Это было в 2001 году.
В 2010 пламенная Ю.Латынина вещает на "Эхе":

Тогда (без революции 1917 года - А.К.) Россия, естественно логически развиваясь, к нынешнему времени имела бы нормальное количество населения, ну, те же самые 500-600 миллионов человек, которые необходимы нам для того, чтобы заселить наши просторы, потому что иначе эти просторы становятся из конкурентного преимущества конкурентным недостатком. Тогда Россия имела бы нормальную промышленность, если бы не произошло Октябрьской революции.


Учитывая, что нас сейчас 140, цифра потерь уже 460 миллионов. Это уже по нашему. С размахом. То есть Ющенко с его голодоморными 20 миллионами украинцами выглядит просто жалким лузером и неудачником.

Но тот же ros_sea_ru предложил в своем ЖЖ - вот по этой ссылке - вспомнить своих родственников, погибших в годы Сталина - и картина как-то не клеится с тем, что говорят либералы и перекрасившиеся члены Политбюро ЦК КПСС. Война - да, была страшной катастрофой, в том числе демографической, а репрессии - при том, что они были, несомненно, - не выглядят такими масштабными, как это стремятся представить нам еще со времен "Архипелага".

Вообще, опрос там очень интересный и достаточно репрезентативный - люди честно пишут, я тоже написал - так что если у кого есть что написать туда - напишите. Микроистория не менее интересна, чем история макро, глобальная.

Comments

[dr-shade.livejournal.com]

Сталин лично перестрелял 40 миллионов! А то и больше! И ел христианских младенцев на завтрак!

Блин, чего же они никак не переберутся на миллиарды?

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[diana-spb.livejournal.com]

Насколько разные мнения о воспоминаниях. То к ним прямо адресуются, то (если воспоминания не в ту кассу), толкуют об аберрации памяти ;)))

[trilirium.livejournal.com]

Кажется, Ющер в экстазе как-то договорился аж до 80 млн. голодоморников.
Но до Латыниной ему все равно далеко. 600 млн. жертв, однако! :)

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[diana-spb.livejournal.com]

Опрос интересный, но едва ли репрезентативный, выборка ограничена читателями того журнала, вероятно, в значительной мере близких хозяину по убеждениям.

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[kommari.livejournal.com]

А смысл? Смысл врать? Люди там кстати, очень честно пишут о своим родственниках - и из комментариев видно, что имели место репрессии - вот, например, человек пишет, что его прадеда - священника 74-х лет расстреляли - безобразие полнейшее, я считаю.

[vologodski.livejournal.com]

А сколько яйцеклеток и сперматозоидов пропадает зря по многочисленным объективным и субъективным причинам?

Страшнейший геноцид в чистом виде ...

тут дело в том

[b-graf.livejournal.com]

что погибших на войне знают, а вот репрессированных могут и не знать (родные дедушки-прабабушки и т.д. - это ерунда, их существование слишком очевидно, надо учитывать их неплодовитых братьев и сестер). Кроме того, основные жертвы "в связи с красным цветом советского флага" - все же Гражданская война, а помимо "цвета флага" - общая детская смертность, а также - от болезней и эпидемий (известные в семье случаи насильственной смерти конца XIX - первых десятилетий XX в. производят меньшее впечатление, т.к. обычно известно число и умерших несовершеннолетних, и они, конечно, обычно перевешивают у крестьян или мещан). Ну, в Париже и Берлине перед ПМВ младенческая смертность была 100-150 на 1000 (у нас от 200 до каждого третьего младенца в первый год жизни и до половины - до 5 лет); из-за плохих жилищных условий и антисанитарии. (Холодильников не было, консервы тоже только начали появляться - от болезней пищеварительного тракта умирал гораздо больший % детей, чем позже; т.е. это эпоха, когда, скажем, все молочные продукты считались опасными). Латынина, видимо, дала максимальные оценки сценария "индийской России" (в границах РИ/СССР, а не РФ, конечно), это да (можно на демоскопе найти статьи со сценариями демграфического развития). Но это из той серии, что "капитализм убил 200 млн. американцев" :-) - получаемых при эктрополяции доиндустриальных темпов роста населения XVIII в...

[e-xanax.livejournal.com]

опрос интересный. если учесть, чо люди не будут врать. Я не врал. Но для чистоты эксперимента надо еще в каком-нить либеральном журнале опрос провести. Но вменяемый либерал, не трущий и банящий это снежный человек.. Увы..

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Я тоже отписался.

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[diana-spb.livejournal.com]

Я имела в виду, что люди, по которым сильно проехались репрессии, могут и не читать такой журнал, следовательно, не попасть в выборку. И не сразу подумала вот о чём: там опрос касается прямых предков. Но если человек погиб, не оставив потомства, или вместе с детьми (во времена голода вполне реально), то участвовать в таком опросе некому.

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[kommari.livejournal.com]

Такие люди-одиночки в те времена - редкость.
Семьи обычно большие были тогда, то есть кто-то оставался - кто бы помнил судьбу погибших.
Другое дело, что в войну - там да, погибали семьями, и полностью обрывалось часто (например, в блокаду).
В общем - опрос не научный, конечно, но все-таки показателен.

[a1212.livejournal.com]

почему бы латыниной не изучить проблему смертности от ветхозаветного потопа, хомячки будут в восторге

[ex-val-breg.livejournal.com]

попы давно об этом беспокоятся...

[warlen.livejournal.com]

Тогда (без революции 1917 года - А.К.) Россия, естественно логически развиваясь, к нынешнему времени имела бы нормальное количество населения, ну, те же самые 500-600 миллионов человек

Учитывая, что нас сейчас 140, цифра потерь уже 460 миллионов.

Ну, во-первых, Российская империя - это не Российская федерация. На территории нынешней РФ проживает лишь около половины населения бывшей территории РИ.

А во-вторых, демографические потери не есть убийство. Их почему-то все время путают как антикоммунисты, так и коммунисты. Одно дело, когда человек умирает от пули, голода или болезни, и совсем другое - когда некая семья не решается завести второго или третьего ребенка.

Хотя 500 или 600 миллионов - совершенно несуразные числа. Такое население территория РФ просто не смогла бы прокормить при нынешнем уровне развития сельского хозяйства.

[zamost.livejournal.com]

Cамое интересное, если сопоставить демографические прогнозы 19 века какой-нибудь Франции или Великобритании - окажется, что там кровавая клика властей уничтожила населения в процентном отношении больше, чем нашенские большевики.

Re: естественно :-))))

[twilighshade.livejournal.com]

Вот например у меня в роду отродясь не было интеллигенции, откуда там взяться репрессированным, даже теоретически?

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[berdychevsky.livejournal.com]

"священника 74-х лет расстреляли - безобразие полнейшее, я считаю." - не факт.

И ещё о просвещении

[vologodski.livejournal.com]

«И пойде дождь от Благовещениа до Ильина дни, — писал летописец о 1230 годе,— днь и нощь, и возста студень, и быша мрази велици, и поби всяко жито, и кукиша хлеб по осми кун, а четверть ржы по 20 гривен... и бысть мор в людех от глада велик, яко не мощи и погребати их... Глад же наипаче простреся... по всей земли Русской, точию кроме единаго Киева, и толико гнев Божий бысть, яко не точию мертвыа человеки ядяху, но и живыа человеки друг друга убиваху и ядяху, а еже конину, и пси, и кошки, и иная таковая, где кто налез, ядяше, инии же мох, и сосну, и илем, и кору липовую ядяху. Злии же человеци, где аще слышаху у кого жито, силою прихожаху в место такое, грабяху и убиваху... и помроша люди по всей земле, им же не бе числа. Сие же бысть по два лета».

... Все та же грязь способствовала широкому распространению холеры и иных напастей, а толпа неизменно искала виновных и пыталась убивать то докторов, то неких поляков-отравителей или иных людей, признанных воспаленными умами ответственными за людское горе.

http://www.booksite.ru/ancient/reader/environment_02.htm

[r-r-a.livejournal.com]

Латынина это жопа. Феноменальная жопа. Послушав ее хочется подтереться.

[r-r-a.livejournal.com]

Cамое интересное, если сопоставить демографические прогнозы 19 века какой-нибудь Франции или Великобритании
-----------------

Зашем прогнозы? Население Ирландии и Севреной Ирландии 150 лет назад было раза в два больше, чем сейчас.
Т.е. английская королева самый эффективный Сталин в мире

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[kommari.livejournal.com]

Да ну - 74-х летний поп - даже самый мракобес и контрреволюционер - если и так - небольшая угроза Соввласти, чтоб его расстреливать.

[norka-laska.livejournal.com]

Всё-таки в СМИ(не считаяЛатынину)некоторый прогресс наметился-вчера в новостях РенТВ упомянули уже только оТЫСЯЧАХ невиннорепрессированных!А я считаю,что невинных было мало,за дело и то недорепрессировали!Вон сейчас потомки раскулаченных пытаются вернуть "невинно"отнятое!У моего мужа семью деда в Белоруссии раскулачили,отработал положенное в Казахстане-а все дети,внуки,получили высшее образование,занимали посты до замминистра и в космонавтике были!А так бы сидели в своей деревне,побольше ели да сапоги носили,да за коровами-лошадями навоз вычищали!Приношу извинения,если на сайте есть потомки невиннопострадавших,но мы в современной России сейчас почти все пострадавшие!

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[berdychevsky.livejournal.com]

Опять таки - не факт

[d-sanin.livejournal.com]

Ну так известная же дура эта Жулька.
500-600 миллионов ожидаемых жителей РИ обычно приводят со ссылкой на авторитет Менделеева - хотя Менделеев ни разу не был демографом. У Пыхалова этот вопрос хорошо разобран в "Демографическом этюде":
http://www.situation.ru/app/j_art_96.htm

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

за 30 лет советской власти в невоенное время осуждено 3 700 000 человек, расстреляно около 800 000 чел. Официальные цифры.

А обсуждать поступки и слова психически нездоровых и непорядочных людей -- это пустая трата времени. Их надо либо лечить, либо лишить дармового финансирования и вынудить зарабатывать деньги пОтом, а не пиздежом.