460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[kommari]

ros_sea_ru  напомнил в своем журнале:

«Москва. 29 октября. ИНТЕРФАКС - В ходе политических репрессий с 1917 года и во время Великой Отечественной войны в СССР погибло порядка 62 миллионов человек. Об этом "Интерфаксу" сообщил председатель комиссии по реабилитации жертв политических репрессий Александр Яковлев. При этом, по его словам, "жертвами политических репрессий стали около 32 млн. человек в том числе 13 миллионов - в период гражданский войны". Как считает А. Яковлев, с учетом "неродившихся детей", начиная с 1917 года народы СССР лишились более 100 млн. человек.»

Это было в 2001 году.
В 2010 пламенная Ю.Латынина вещает на "Эхе":

Тогда (без революции 1917 года - А.К.) Россия, естественно логически развиваясь, к нынешнему времени имела бы нормальное количество населения, ну, те же самые 500-600 миллионов человек, которые необходимы нам для того, чтобы заселить наши просторы, потому что иначе эти просторы становятся из конкурентного преимущества конкурентным недостатком. Тогда Россия имела бы нормальную промышленность, если бы не произошло Октябрьской революции.


Учитывая, что нас сейчас 140, цифра потерь уже 460 миллионов. Это уже по нашему. С размахом. То есть Ющенко с его голодоморными 20 миллионами украинцами выглядит просто жалким лузером и неудачником.

Но тот же ros_sea_ru предложил в своем ЖЖ - вот по этой ссылке - вспомнить своих родственников, погибших в годы Сталина - и картина как-то не клеится с тем, что говорят либералы и перекрасившиеся члены Политбюро ЦК КПСС. Война - да, была страшной катастрофой, в том числе демографической, а репрессии - при том, что они были, несомненно, - не выглядят такими масштабными, как это стремятся представить нам еще со времен "Архипелага".

Вообще, опрос там очень интересный и достаточно репрезентативный - люди честно пишут, я тоже написал - так что если у кого есть что написать туда - напишите. Микроистория не менее интересна, чем история макро, глобальная.

Comments

[dr-shade.livejournal.com]

Сталин лично перестрелял 40 миллионов! А то и больше! И ел христианских младенцев на завтрак!

Блин, чего же они никак не переберутся на миллиарды?

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[diana-spb.livejournal.com]

Насколько разные мнения о воспоминаниях. То к ним прямо адресуются, то (если воспоминания не в ту кассу), толкуют об аберрации памяти ;)))

[trilirium.livejournal.com]

Кажется, Ющер в экстазе как-то договорился аж до 80 млн. голодоморников.
Но до Латыниной ему все равно далеко. 600 млн. жертв, однако! :)

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[diana-spb.livejournal.com]

Опрос интересный, но едва ли репрезентативный, выборка ограничена читателями того журнала, вероятно, в значительной мере близких хозяину по убеждениям.

Re: 460 миллионов, убитых коммунистами - кто больше?

[kommari.livejournal.com]

А смысл? Смысл врать? Люди там кстати, очень честно пишут о своим родственниках - и из комментариев видно, что имели место репрессии - вот, например, человек пишет, что его прадеда - священника 74-х лет расстреляли - безобразие полнейшее, я считаю.

[vologodski.livejournal.com]

А сколько яйцеклеток и сперматозоидов пропадает зря по многочисленным объективным и субъективным причинам?

Страшнейший геноцид в чистом виде ...

[ex-val-breg.livejournal.com]

попы давно об этом беспокоятся...

тут дело в том

[b-graf.livejournal.com]

что погибших на войне знают, а вот репрессированных могут и не знать (родные дедушки-прабабушки и т.д. - это ерунда, их существование слишком очевидно, надо учитывать их неплодовитых братьев и сестер). Кроме того, основные жертвы "в связи с красным цветом советского флага" - все же Гражданская война, а помимо "цвета флага" - общая детская смертность, а также - от болезней и эпидемий (известные в семье случаи насильственной смерти конца XIX - первых десятилетий XX в. производят меньшее впечатление, т.к. обычно известно число и умерших несовершеннолетних, и они, конечно, обычно перевешивают у крестьян или мещан). Ну, в Париже и Берлине перед ПМВ младенческая смертность была 100-150 на 1000 (у нас от 200 до каждого третьего младенца в первый год жизни и до половины - до 5 лет); из-за плохих жилищных условий и антисанитарии. (Холодильников не было, консервы тоже только начали появляться - от болезней пищеварительного тракта умирал гораздо больший % детей, чем позже; т.е. это эпоха, когда, скажем, все молочные продукты считались опасными). Латынина, видимо, дала максимальные оценки сценария "индийской России" (в границах РИ/СССР, а не РФ, конечно), это да (можно на демоскопе найти статьи со сценариями демграфического развития). Но это из той серии, что "капитализм убил 200 млн. американцев" :-) - получаемых при эктрополяции доиндустриальных темпов роста населения XVIII в...

Re: тут дело в том

[ros-sea-ru.livejournal.com]

Слушайте,задача вполне очерчена : не выяснить "все обо всём",
а только лишь - были ли ПРЯМЫЕ родственники репрессированы.

Неужели вы думаете, чтоможно не знать, что родной дедушка погиб в лагерях?
Кстати, я специально всех братьев-сестёр вывел за рамки задачи -
иначе никокой статистики потом не подведешь, т.к. число братьев разное у всех.

[e-xanax.livejournal.com]

опрос интересный. если учесть, чо люди не будут врать. Я не врал. Но для чистоты эксперимента надо еще в каком-нить либеральном журнале опрос провести. Но вменяемый либерал, не трущий и банящий это снежный человек.. Увы..

[diana-spb.livejournal.com]

Может, какого-нибудь антисоветчика попросить, не обязательно либерала?

[a1212.livejournal.com]

почему бы латыниной не изучить проблему смертности от ветхозаветного потопа, хомячки будут в восторге

[warlen.livejournal.com]

Тогда (без революции 1917 года - А.К.) Россия, естественно логически развиваясь, к нынешнему времени имела бы нормальное количество населения, ну, те же самые 500-600 миллионов человек

Учитывая, что нас сейчас 140, цифра потерь уже 460 миллионов.

Ну, во-первых, Российская империя - это не Российская федерация. На территории нынешней РФ проживает лишь около половины населения бывшей территории РИ.

А во-вторых, демографические потери не есть убийство. Их почему-то все время путают как антикоммунисты, так и коммунисты. Одно дело, когда человек умирает от пули, голода или болезни, и совсем другое - когда некая семья не решается завести второго или третьего ребенка.

Хотя 500 или 600 миллионов - совершенно несуразные числа. Такое население территория РФ просто не смогла бы прокормить при нынешнем уровне развития сельского хозяйства.

[cran-berry.livejournal.com]

> Хотя 500 или 600 миллионов - совершенно несуразные числа. Такое население территория РФ просто не смогла бы прокормить при нынешнем уровне развития сельского хозяйства.

# Главное - что революция-то как раз была ответом на мальтузиансую перенаселенность аграрной России. Было бы 500-600 миллионов - если бы да кабы. Но на деревне столько не проживет, а в городах - совершенно другая демографическая динамика...

[zamost.livejournal.com]

Cамое интересное, если сопоставить демографические прогнозы 19 века какой-нибудь Франции или Великобритании - окажется, что там кровавая клика властей уничтожила населения в процентном отношении больше, чем нашенские большевики.

[r-r-a.livejournal.com]

Cамое интересное, если сопоставить демографические прогнозы 19 века какой-нибудь Франции или Великобритании
-----------------

Зашем прогнозы? Население Ирландии и Севреной Ирландии 150 лет назад было раза в два больше, чем сейчас.
Т.е. английская королева самый эффективный Сталин в мире

[r-r-a.livejournal.com]

Латынина это жопа. Феноменальная жопа. Послушав ее хочется подтереться.

[norka-laska.livejournal.com]

Всё-таки в СМИ(не считаяЛатынину)некоторый прогресс наметился-вчера в новостях РенТВ упомянули уже только оТЫСЯЧАХ невиннорепрессированных!А я считаю,что невинных было мало,за дело и то недорепрессировали!Вон сейчас потомки раскулаченных пытаются вернуть "невинно"отнятое!У моего мужа семью деда в Белоруссии раскулачили,отработал положенное в Казахстане-а все дети,внуки,получили высшее образование,занимали посты до замминистра и в космонавтике были!А так бы сидели в своей деревне,побольше ели да сапоги носили,да за коровами-лошадями навоз вычищали!Приношу извинения,если на сайте есть потомки невиннопострадавших,но мы в современной России сейчас почти все пострадавшие!

[d-sanin.livejournal.com]

Ну так известная же дура эта Жулька.
500-600 миллионов ожидаемых жителей РИ обычно приводят со ссылкой на авторитет Менделеева - хотя Менделеев ни разу не был демографом. У Пыхалова этот вопрос хорошо разобран в "Демографическом этюде":
http://www.situation.ru/app/j_art_96.htm

[pronzus.livejournal.com]

Ну дык, Жульке и ей подобным вообще неведомо, что ссылаться надлежит только на специалистов в конкретной области, а на неспециалистов, будь они хоть трижды великие в других областях - не надлежит.

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

за 30 лет советской власти в невоенное время осуждено 3 700 000 человек, расстреляно около 800 000 чел. Официальные цифры.

А обсуждать поступки и слова психически нездоровых и непорядочных людей -- это пустая трата времени. Их надо либо лечить, либо лишить дармового финансирования и вынудить зарабатывать деньги пОтом, а не пиздежом.

[diana-spb.livejournal.com]

30 - с какого и по какой?

[haspar-arnery.livejournal.com]

Меня в последнее время гложат сомнения. А не заимствовать ли у врага его методы пропаганды? Сталин убил 100 милилонов? Хорошо. Либералы убили 300. Нет не убили? А вы докажите! Лупить людей по голове цифрами. Воздействовать на эмоции. Это меня не радует, но с мерзавцами иначе нельзя.

[moscow-beast.livejournal.com]

Ну что-же. Мое увлечение по сбору и обработке чисел выдаваемых либералами пришло к закономерным выводам: либо население территорий ex-СССР сейчас отрицательное, либо это население в тяжелую годину начинало усиленно размножатся - и срок беременности сокращался до 2-3 месяцев.

[r-r-a.livejournal.com]

и срок беременности сокращался до 2-3 месяцев.
-----------------------

То то я смотрю Лотынина какая то странная. Уровень развития остался на внутриутробном уровне, когда все тебе любимой. А оказывается ее методами кровавой гэбни преждевременно родили! Эх, не повезло бабе - планировала родиться при демократии а ее так... насильно вытащили...

[tov-makarov.livejournal.com]

гугон!

Дедушки-Растрелли.

[atrey.livejournal.com]

Самое занятное что среди вспоминателей нет ни одного, кто бы сказал-"да, мой дедушка участвовал в репрессиях, лично расстрелял 10(20, 30) интеллигентов(кулаков, троцкистов, правых и левых уклонистов).

Действительно получается что у всех дедушки только были расстреляны, и нет ни одного кто бы сам расстреливал.

расстреливал лично Сталин, и только он один.
Сталин работал не покладая пистолета, все ночи напролет.
Правя рука у него страшно уставала, а пуще всего уставал указательный палец.
Но он стрелял и стрелял.

Такая сюрреалистическая картинка в духе мрачных рассказов Коммари(:-).
А что-попробуйте, тема почище Ревизора.
Можно Сталина для пущей убедительности изобразить многоруким

Re: Дедушки-Растрелли.

[cran-berry.livejournal.com]

Что Вы людей путаете! Сталин ен стрелял никого. Всем известно, что он жрал младенцев. А стрелял Берия и делал кровавый студень!

[feanturion.livejournal.com]

Нерождённые дети - это вообще один из главных инструментов накручивания масштабов. С его помощью можно посчитать практически всё, что угодно. За его упоминание в среде адекватных статистов гонят сцаными тряпками.

[cran-berry.livejournal.com]

А еще можно посчитать потенциальные потери проигранной без индустриализации войны - согласно плану ОСТ. Вот где мало не покажется никому...

2010-01-13 05:00.02

[ex-polit-mo.livejournal.com]

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

[fonar2005.livejournal.com]

Сегодня в МК:
"Менделеев (ученый-химик, надо думать?) подсчитал, что к концу 20 века в РОссии будет проживать 600 млн. человек." Далее аффтар приводит - потери в Великой Отечественной Войне - 30 млн, и погибшие в годы репрессий - 30 млн (далее призыв не верить учебникам, где приводится цифра всего лишь в 1.5 млн").
Фактически - вольное переложение одного жутко антисоветского документального фильма, показанного году в 96м перед 7 ноября(!).
А если ткнуть этим журнализдам в нос статистику, они завоют: да не так посчтали, а так как гнусным коммунякам выгодно.

[pronzus.livejournal.com]

Во-во. Они считают, что только им ведомы Правильные Цифры. Да и вообще Истина.

[patetlao.livejournal.com]

"Но тот же ros_sea_ru предложил в своем ЖЖ - вот по этой ссылке - вспомнить своих родственников, погибших в годы Сталина - и картина как-то не клеится с тем, что говорят либералы и перекрасившиеся члены Политбюро ЦК КПСС. Война - да, была страшной катастрофой, в том числе демографической, а репрессии - при том, что они были, несомненно, - не выглядят такими масштабными, как это стремятся представить нам еще со времен "Архипелага".
------------------------------------
+ 1. Как раз вчера об этом подумал. Если спросить в каждой семье - про погибших в ВОВ и в "термидоре 37-го" - вот и ответ "кого больше?" и пропорций ориентир.

[pronzus.livejournal.com]

>В ходе политических репрессий с 1917 года и во время Великой Отечественной войны в СССР погибло порядка 62 миллионов человек.

Пускать репрессированных и погибших на Войне по одному департаменту - это оригинально. Видимо, следующим шагом нео-геббельсов будет упоминание этой суммарной цифры, как цифра репрессий.

Ну, про Йулю и 500 - 600 миллионов - тут просто без комментариев.

А историю своего рода я, к стыду своему знаю мало. Обещаю изучить и рассказать. С ходу могу сказать лишь то, что оба прадеда по материнской линии сидели.

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

[xeus-top-98.livejournal.com]

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.

[bangkok-shock.livejournal.com]

Даже если когда-нибудь население на территории, которую занимал СССР или теперь занимает РФ, достигло бы 500 миллионов, бОльшая часть их всё равно умерла бы при какой-нибудь либеральной реформе или от её последствий.