в борьбе за фальсификацию истории
Jan. 30th, 2010 02:19 pmНе будучи ни "сталинистом", ни "троцкистом" (и считая эти "ист"-клички в 21 веке даже в чем-то забавными), время от времени приходится поднимать свой скромный голос против вранья в адрес этих крупных исторических деятелей, которое распространяется одними и укоренилось в головах других граждан.
1. Пишет комментарий какой-то сталинист-антикоммунист (про сей феномен я уже писал):
Хоть и гнусной тварью был Джугашвили, его единственная заслуга в том, что он передавил эту старобольшевистскую шоблу.
В разных вариантах - может, несколько более цивилизованных, правда, это встречается у многих:
Были большевики-разрушители, Ленины-Свердловы-Раковские, которых (кто сам не помер) товарищ Сталин и большевики-созидатели в 1937-38 гг. замочили.
Леонид Наумов в своих любопытных книжках по истории 1937 года проделал статистический анализ репрессированных членов ЦК ВКП (б):
Как будет показано ниже, невозможно объяснить репрессии против коммунистов стремлением избавиться от «старых большевиков». Как известно, на XVII съезде избрали 71 член ЦК ВКП(б) и 68 кандидатов. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на XVII съезде, в 1936—1940 годах было репрессировано подавляющее большинство — 101 человек. Естественно, возникает ряд вопросов: чем отличается меньшинство от большинства и как меньшинство могло уничтожить большинство? И кто, собственно, старые большевики?
В действительности средний год рождения репрессированных членов ЦК — 1893 г., в партию они вступили в 1911-м, а в состав руководящих органов партии вошли в 1927-м. Конечно, эта цифра средняя, она включает в себя и Рыкова (1881 года рождения, в РСДРП с 1898 г., в ЦК - с 1905 г.), и Косарева (1903 года рождения, в партии с 1919 г., в ЦК — с 1930 г.). Для сравнения: средний год рождения выживших членов ЦК — 1893 год, средний год вступления в партию — 1907-й, а средний год вступления в ЦК — 1925-й. Эта средняя цифра включает в себя и Сталина, и Берию (1899 года рождения, в партии с 1917 г., в ЦК — с 1934 г.). Для всех, кто знаком с историей партии, понятно, что такое четыре года в партстаже — до или после кризиса РСДРП в 1908—1911 гг. и что означает два года в ЦК — до или после разгрома троцкистско-зиновьевской оппозиции. Логичнее было бы предположить, что выжившие будут моложе по политическому стажу, но все наоборот. Вместе с тем принципиальной разницы нет. Достаточно вспомнить, чем отличается ЦК 1934 года от ЦК 1939 года.
Хочется обратить внимание и еще на одно обстоятельство. Из 101 репрессированного члена и кандидата в члены ЦК 14 вошли в этот орган в 1930 году и 30 — в 1934-м. 44 человека из 101 — 44 %. Среди выживших соответственно 13 из 32 —40 %. Иными словами, чистка в ЦК — это конфликт и среди так называемых старых большевиков, и среди тех, кто выдвинулся при Сталине, в 30-х (среди сталинистов).
(из книги "Кровавый карлик" против Вождя народов. Заговор Ежова" - книга любопытная, выложу ее как-нибудь в djvu, Бог и Карл Маркс дадут - и в html).
2. ЖЖ-юзер
jescid намекнула в своем посте, что в 1920 году, когда Лев Давыдыч Троцкий был председателем РВС Советской Республики и наркомвоенмором, его папаша Давид Бронштейн (бывший до революции человеком богатым) занимался продажей хлеба с Юга России. Когда ей было указано, что папа Льва Давыдыча событиями 1917-го года был разорен (за что досадовал на сына), а в 1920 году вообще, спасаясь от петлюровцев, бежал из своего хутора близ Яновки, был устроен сыном заведующим мельницей в Подмосковье, где и умер в 1922, оный юзер по своему обыкновению начала намекать на то, что недаром Троцкий занимался концессиями при НЭП-е (сразу возникла тень Мировой Закулисы, заблестело еврейское золото, запахло conspiracy theory). Опять же ей было указано, что вопрос концессий интересовал все руководство партии, что существует масса записок и замечаний Ленина, посвященного этому сложному вопросу... Дискуссия закончилась замораживанием моих комментариев и угрозами стирать их впредь.
(для любителей)
Комментарии там вообще фееричны, особенно приход группы поддержки в лице пресловутого
1504 -го.
no subject
Date: 2010-01-30 12:31 pm (UTC)Уважаемый Маршал Изя.
no subject
Date: 2010-01-30 12:36 pm (UTC)Баню я за:
1) повторяющийся флуд
2) вранье в мой или чей-то иной адрес
3) членов квазирелигиозной сетевой секты под названием ДСП-а
Все.
Мне пишут и либералы, и националисты, и тру-марсксисты (перечисляя тех, кто меня ненавидит или не любит).
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-30 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 12:37 pm (UTC)Сталина и Ленина всегда играет против них обоих и против коммунизма.
И, собственно, основа такого противопотавления всегда одна - антикоммунизм.
То-же самое (с определёнными оговорками, с учётом времени) я склонен
относить и к Троцкому.
Собственно - они все разные, но делали одно дело.
no subject
Date: 2010-01-30 12:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-30 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 01:00 pm (UTC)изгадитьиспортить.ЧЕМ???
From:Re: ЧЕМ???
From:ЧЕМ???
From:Re: ЧЕМ???
From:ЧЕГО???
From:no subject
Date: 2010-01-30 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 01:22 pm (UTC)Ага, и все это автор написал в контексте обсуждения творчества троцкиста Роговина, от троцкистов скорее всего и пошла данная байка.
"книга любопытная"
Лучше ознакомиться с другими книгами автора, ибо данная в большей степени ссылается на предыдущие.
no subject
Date: 2010-01-30 01:28 pm (UTC)Про книгу.
Да, я тоже заметил. Кое-что другое я у него читал.
Но он сам пишет, что дополняет.
no subject
Date: 2010-01-30 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 02:48 pm (UTC)Там есть полезные ссылки, может не видел еще кто:
Вассерман про смену взглядов: http://awas1952.livejournal.com/203530.html
тут видео его есть про это http://al-evilproof.livejournal.com/140944.html
извините, если что )
no subject
Date: 2010-02-01 07:57 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-30 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 03:40 pm (UTC)"Кровавый карлик" против Вождя народов. Заговор Ежова
---
О, наконец то ! Там чтобы к ЛИЧНОСТЯМ опять не свели.А так НКВД против ВКП(б) нужно конечно рассматривать в первую очередь
А подробней данных не дадите.?
Сейчас конечно сам поищу...
Чуть сам поискал
Date: 2010-01-30 03:56 pm (UTC)--
В книге по сути доказывается то, что НКВД был вовсе не волей вождя, а в некоторой степени независимой силой,
--
Слава богу.Пойду помолюсь на 4-х томник Ленина :)
Качать можно здесь
Date: 2010-01-30 04:09 pm (UTC)Re: Качать можно здесь
From:Вот еще где можно качать.
From:Не забывайте
Date: 2010-01-30 06:26 pm (UTC)Re: Не забывайте
From:"Я реагирую мгновенно, вскакиваю и кричу" (с)
Date: 2010-01-30 04:20 pm (UTC)http://bakushinskaya.livejournal.com/274236.html?page=1#comments
Re: "Я реагирую мгновенно, вскакиваю и кричу" (с)
Date: 2010-01-30 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 06:12 pm (UTC)Можно со вкусом помахать думиной на ниве троллинга?
:0)
no subject
Date: 2010-01-30 06:27 pm (UTC)Даты рождения ничего не утверждают и не опровергают.
Вообще если бы не Фултонская речь Уинстона Черчилля и не железный занавес со стороны западных держав. Мы с вами увидели бы совершенно иной сценарий завершения сталинской эпохи.
???
Date: 2010-01-30 06:33 pm (UTC)Re: ???
From:Да нет же!
From:Re: Да нет же!
From:???
From:???: ???
From:Re: ???: ???
From:no subject
Date: 2010-01-30 07:18 pm (UTC)Но вот это - "квазирелигиозной сетевой секты под названием ДСП-а" - явный перебор и несправедливо. То, что у тебя нелицеприятные отношения с одним-двумя членами ДСПА, не дает оснований для подобных выводов. Если мыслить в этой логике, то нужно банить всех РКРПшников, потому что урод Бортник причисляет себя к ним, всех членов КПРФ (сколько в КПРФ уродов, думаю, излишне тебе рассказывать) и т.д. Здесь, я думаю, обобщения вообще неуместны, нужен индивидуальный подход.
???
Date: 2010-01-30 07:22 pm (UTC)Тов. Джессид -антисемит?
Re: ???
From:Ловите:
From:Re: Ловите:
From:Юродствуете?
From:Re: Юродствуете?
From:Re: Юродствуете?
From:Теперь Вы хотите поюродствовать?
From:Re: Теперь Вы хотите поюродствовать?
From:Рад за обретших ложечки...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-31 07:33 pm (UTC)Председатель Мао в свое время сказал фразу вошедшую в цитатник каждого хунвейбина.
"Винтовка решает дело!"
Чтобы чинить репрессии нужно контролировать эту самую винтовку. Ктото же должен был отдавать приказ тем, кто осуществлял аресты.
Кто приказывал, кто реально принимал решения, тот и контролировал процесс.
Кто такой член ЦК, или маршал, если его можно просто так прийти, арестовать, посадить и никто ни-ни?
Правильно! Это починенный чиновник.
Когда выводили из ЦК и высылали Троцкого механизма ареста высших руководителей партии просто не существовало. Всемогущее ЧК работало на совсем другом уровне, а высшее руководство партии считалось неприкасаемым.
И это было объяснимо. Именно партия была высшим органом власти.
Репрессии начались, не раньше, чем они вообще могли начаться. А могли они начаться только в силу одного факта. В силу того, что партию и ее высшее руководство удалось поставить под контроль НКВД. А НКВД контролировал Сталин. Репрессии внутри НКВД были еще интенсивнее, чем в партии, а место наркома было самой гиблой должностью во всем руководстве.
Менжинский был кажется последним руководителем этого ведомства, которые не был объявлен врагом и расстрелян, да и то возможно был отравлен.
Смысл репрессий был в неизбежном процессе перехода от перманентного процесса внутрипартийной борьбы между претендетами на роль вождя и борьбу за должности на всех уровнях, к жеткому единоначалию и, при всех его недостатках, процессу стабилизации власти.
Пострадавшие от репрессий - это те, кто не сумел вовремя понять начавшиеся перемены, или ошибся в выборе сильнейшей стороны.
Никакого значения принадлежность, или непринадлежность к старым большевикам не имела.
Конечно можно было честно объявить, что власть советов оказалась неэффективной, власть партии ввиду постоянной явной и скрытой фракционной борьбы тоже не способствовала необходимому для социалистического строительства порядку, поэтому берется тайм-аут и руководство партии превращается в совет директоров, советы в совещательный орган, а первый секретарь в гендеректора с неограниченными полномочиями вплоть до особого распоряжения, вплоть до того момента, когда общество дозреет до возможности сохранять стабильность в услвиях самоуправления.
Но такого объялвения никто бы не понял. Поэтому, как и всегда в таких случаях процесс шел стихийно.
Тем не менее именно стабильность и полное отсутствие фракционной борьбы позволили сохранить единство и моноолитность в период ВОВ и только благодаря этому одержать победу.
Так что возможно жертвы периода репрессий не были напрасными. Все окупилось во время войны.
no subject
Date: 2010-02-02 03:19 pm (UTC)Впрочем, сам я на такое исследование не способен, а посему благодарен и за те данные, что есть.