увидел в ленте

[kommari]

Главное, что левые часто недооценивают, это то, что национализм является выражением серьезных проблем в обществе. Не поняв эти элементы серьезных трудностей, которые выражает национализм, левые никогда не смогут с этим справиться. Потому что у них ошибочное видение причинности. И тогда остается один способ противодействия – кулаком по морде. Что, в свою очередь, дает прямо обратную реакцию. И левые потом удивляются: я их бью и бью, а они все еще фашисты.

Т.Шанин
http://www.rabkor.ru/interview/2729.html

Шанин - да, Шанина читать надо. Глубоко копает.

Comments

[the-craftman.livejournal.com]

Странные у автора выводы.

[kommari.livejournal.com]

О чем?

[gptu-navsegda.livejournal.com]

самое противное, что многие леваки не способны принять даже неэтнический гражданский национализм, им кажется, что единственная альтернатива национализму это безродный космополитизм.

[kommari.livejournal.com]

Скорее, они путают интеранционализм с националнигилизмом. А идет это от теоретической неграмотности - вызубрили наизусть "у пролетаритата нет Отечества" - а больше у них в голове ничего не помещается.

[-socialist.livejournal.com]

Из того, что дерьмо объективно причинно (и это надо понимать и работать с причинами)не следует, что оно перестает быть дерьмом. Без устранения корней оно не исчезнет, да... Но, тем не менее, бороться с ним всё рано надо нещадно. Ибо воняет и пачкает...

P.S. Я про национализм, естественно...А не про Патриотизм, который есть явление прогрессивное, как в свое время и Ленин и Сталин (кому, кто больше нравится:) отмечали.
Родину я люблю. А нацистов ненавижу.

а вы в курсе, что национализмы бывают разные?

[(Anonymous)]

А вы в курсе, что национализмы бывают разные? И что даже самый злобный национализм, этнический, бывает в определённой ситуации (подчёркиваю - в определённой) полезен. Например, перед лицом неминуемой опасности. Типа как уход в катакомбы, только не в буквальном смысле.

А ваш подход (национализм - дерьмо) сугубо однобок и оттого неверен. Хорошо, конечно, чтобы и эллин, и иудей взялись дружно за руки и образовали мировую коммунистическую республику, но ведь в реальном мире всё несколько сложнее, не так ли?

[razzhivin.livejournal.com]

"Родину я люблю. А нацистов ненавижу."
а при чем тут национализм?

[zimopisec.livejournal.com]

Можно ненавидеть гной. Но уничтожение гноя без лечения язв малоэффективно.

[net-livejournal.livejournal.com]

но , к сожалению - вот это "бороться с ним всё рано надо нещадно. Ибо воняет и пачкает...", на текущий политический момент , словами Ленина "есть глупенькая игра на руку великорусскому черносотенному национализму..."

[amazonka-urals.livejournal.com]

Национализм сейчас характерен для развитых стран, как это, на первый взгляд, ни парадоксально. А на самом деле это просто реакция общества на последствия демографического взрыва , имевшего место быть в Азии в 60-80-е годы и имеющего своим следствием трудоизбыточность. И это притом, что в самих европейских странах, за исключением двух-трех, никакой убыли трудоспособного населения не было вплоть до 2005-2007 года. Исключение составляет разве что Германия. А в России, к примеру, эта убыль началась только где-то вот в последние два -три года. А так до того был рост. Ведь динамика численности трудоспособного населения не совпадает по фазе с общей динамикой рождаемости\смертности. Как следствие - безработица и массовая миграция в развитые страны из стран развивающихся.
Идеи в головах националистов могут быть самые разные - от этнонационализма и даже расизма и до совершенно нормального гражданского национализма. Но причина вот эта самая. И эта причина резко отлична от той, которая привела к победе фашизма в гитлеровской Германии. Сам по себе национализм в развитых странах объективно носит оборонительный характер. И к фашизму он не приведет.
Только что пост накатала, в котором данные по динамике трудоспособного населения Евразии в этом десятилетии. Эпоха-то переломная, хотя мы пока на фоне кризиса и безработицы этого не чувствуем. А придет пора социалистическим идеям скоро, на мой взгляд.

[cran-berry.livejournal.com]

> Сам по себе национализм в развитых странах объективно носит оборонительный характер. И к фашизму он не приведет.

# Это крайне спорное утверждение. Ибо Вы формулируете основную предпосылку генезиса фашизма, а далее говорите - "никакой фашизма не будет". это по меньшей мере странно.

> И эта причина резко отлична от той, которая привела к победе фашизма в гитлеровской Германии

# Интересно - а какая же по Вашему была "причина" в западной европе 30-х?

> Эпоха-то переломная, хотя мы пока на фоне кризиса и безработицы этого не чувствуем. А придет пора социалистическим идеям скоро, на мой взгляд.

# Не раньше фашизма. Или по большому счету коммунизм - это ответ на либерализм, и в крайнем проявлении - на фашизм.

[wood-worker.livejournal.com]

Кажется, социал-демократ обычный.

[kommari.livejournal.com]

Да, правда, все-таки более левый эсдек.
Но умный все-таки.
Его книга про русский 1905 год - классическая.

[dormendo.livejournal.com]

Главное, чего многие левые в силу непонятных причин не в состоянии понять - это то, что такое национализм. Те, кто более-менее способны мыслить, никогда не говорят глупостей, подобных приведённым в цитате.

[pogorily.livejournal.com]

Ну, в тонкостях - отдельный вопрос.
А главное - о "гнилой нацистской нечисти", "отребье человечества" - еще в июне 1941 года сказано.

[maksagor.livejournal.com]

+1000000000

[wg-lj.livejournal.com]

Про революцию 1905-07 гг. у него хорошая книга, к сожалению, точное название сейчас не скажу.

[kommari.livejournal.com]

Очень хорошая книга, да. У меня с Сети скачана.

К слову

[avlady.livejournal.com]

Теодор Шанин был известен в СССР как антисоветчик, причем, ярый. прославился своими работами о крестьянском движении в России, о колхозном движении и крестьянских бунтах против советской власти. Я с ним познакомилась в году эдак 1989. Год вообще был замечательный. Партия провозгласила курс на многоукладность на селе и развитие фермерского хозяйства. ВАСХНИЛ тогда организовала международную конференцию, на которую пригласила двух антисоветчиков - профессора из Германии Карла Ведекина и профессора из Англии Теодора Шанина. С обоими имела долгие беседы об этой самой многоукладности и фермерстве. было интересно. Самое забавное было в том, что ни тот, ни другой НЕ МОГЛИ ПОНЯТЬ, ЗАЧЕМ НАМ НАДО РАЗРУШАТЬ КОЛХОЗЫ. Дело, конечно, прошлое.

Re: К слову

[kommari.livejournal.com]

Да, Шанин не коммунист - но как человек умный, он часто приходит к выводам, которые быть может и сам не ожидал.
Вообще ошибка СССР - огромная - что мы отталкивали честных критиков, навешивая им ярлыки "антисоветсик", "ревизионист".
Нужно выращивать друзей, а не врагов. Оставляя за людьми право не любить в нас что-то.

А ведь он провокатор.

[paidiev.livejournal.com]

Тут, правжа лучшей сссылки не нашёл.
http://pda.lib.rus.ec/b/172801/read

Re: А ведь он провокатор.

[kommari.livejournal.com]

Ссылка не работает.

[(Anonymous)]

http://louisproyect.wordpress.com/2009/03/19/teodor-shanin-and-george-soros/

[dmitry-astu.livejournal.com]

На мой взгляд, дальше можно двигаться, лишь признав существование и актуальность как классовых, так и национальных противоречий.
Зачастую проблема не в самой национальности, а именно в поведении, эгоизме и дуализме сознания. Когда к примеру человек хочет, чтобы все вокруг относились к нему, как в цивилизованном обществе, но в то же время считает себя в праве относиться к "инородцам", пусть и живущим на данной земле 1000 лет, по понятиям родного кишлака.
Точно такая же дыра есть у "национал-либералов" - по их измышлизмам выходит, что когда некто Х продаёт что-то, то соседи для него лохи и с них можно драть три шкуры, но как только на Х наедут "гости с Юга" или "злобное государство", соседи почему-то тут же должны вспомнить, что Х - он весь русский, передовой, эффективный собственник, и за него следует пренепременно впрячься.
Национальный вопрос актуален, и товарищи, кидающиеся на любого, кто заговорит о русскости и нац. проблемах, которых сегодня не видит только слепой, с обвинениями в "искажении идей Ленина" выглядят в высшей мере неадекватно.

[asox.livejournal.com]

Главное, что левые часто недооценивают, это то, что национализм является выражением серьезных проблем в обществе.

Хорошая мысль. Правильная.
Я вот давным-двно считаю, что противоположностью национализма является не интернационализм, а космополитизм.
Впрочем, и национализм бывает достаточно разный.
А с другой стороны - в России соициальные проблемы нередко приобретают "национальную" форму. При этом их решение "в рамках читого национализма" бесперспективно.

Вообще, как только националисты пытаются выработать какую-нибудь позитивную программу - они оказываются в тупике.
Получается примерно как "мы за то, что-бы все русские люди жили в счастливо".

Как будто способ достижения русским людям состояния "жить счастливо" самоочевиден.

[olivera-despina.livejournal.com]

Национализм - это не плохо и не хорошо. Он приобретает положительную и отрицательную окраску в зависимости от ситуации.
Самый обыкновенный нож можно использовать для того, чтобы что-то смастерить либо для убийства.
К сожалению, национализм у нас принято увязывать с насилием по расовому признаку. Между тем, японцы, французы и евреи - очень большие националисты. Вы когда-нибудь слышали, чтобы в Токио на улице зарезали чернокожего?