25 лет назад пришел Горбачев
Mar. 10th, 2010 12:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariКак мне кажется, когда анализируют советскую историю, забывают про внешний фактор. Не в смысле Мировой Закулисы и жыдомасонского заговора - но в смысле отражения процессов, происходящих в мире, на внутриполитическую обстановку в стране.
Например, понять причины вспышки террора в 37-39 невозможно без событий в Испании - советское руководство явно всерьез отнеслось к знаменитой фразе франкистского генерале Молы, который сказал, что я наступаю на Мадрид четырьмя колоннами, а в самом городе у меня есть еще пятая колонна.
И, вспоминая Каталонию, в какой-то степени советские были правы - Республика вполне могла бы победить, если бы ее тыл был более единым.
На события 1985 года - возможно - оказали влияние две маленький войны в начале 80-х - ливанская компания Израиля и война на Фолклендах. Про первую мне рассказывал один офицер - пво-шник - который там был советником сирийцев в долине Бекаа, видел все своими глазами, рассказывал мне об этом - мы сидели на боевом дежурстве по ночам, и хотя между офицером и простым солдатиком обычно пролегала пропасть, мы с ним по ночам говорили практически на равных - и рассказ его был довольно уныл - в том смысле, что он был очень удручен технологическим уровнем и превосходством западников - чьим аванградом там была армия Израиля.
В Фолклендах в какой-то степени тоже было столкновение армии околосоветского типа (аргентинской) с армией типа нового - высокотехнологичной - и аргентинцев англичане разметали, как котят.
Возможно, как анализ войны в Испании заставил советских руководителей в 30-х идти на судоржные и кажущиеся порой иррациональными меры по зачистке своего тыла (оставляя в стороне то, нужно ли было это делать так, как это было сделано), так и анализ этих двух войн, наоборот, вверг тогдашнюю советскую верхушку в панику и капитулянтство - и она стала сливать все, что можно.
Возможно, это только частичное объяснение - но вообще вот эти настроения - "вся наша военно-промышленная махина ничего не стоит против их" я тогда слышал не только от того офицера.
PS. Все ужеукрадено придумано до нас.
Коль скоро речь пошла об армии, народ начал дискуссию, я полез искать аргУменты - и наткнулся на:
"До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент. Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому."
(Александр Храмчихин.Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12)
Например, понять причины вспышки террора в 37-39 невозможно без событий в Испании - советское руководство явно всерьез отнеслось к знаменитой фразе франкистского генерале Молы, который сказал, что я наступаю на Мадрид четырьмя колоннами, а в самом городе у меня есть еще пятая колонна.
И, вспоминая Каталонию, в какой-то степени советские были правы - Республика вполне могла бы победить, если бы ее тыл был более единым.
На события 1985 года - возможно - оказали влияние две маленький войны в начале 80-х - ливанская компания Израиля и война на Фолклендах. Про первую мне рассказывал один офицер - пво-шник - который там был советником сирийцев в долине Бекаа, видел все своими глазами, рассказывал мне об этом - мы сидели на боевом дежурстве по ночам, и хотя между офицером и простым солдатиком обычно пролегала пропасть, мы с ним по ночам говорили практически на равных - и рассказ его был довольно уныл - в том смысле, что он был очень удручен технологическим уровнем и превосходством западников - чьим аванградом там была армия Израиля.
В Фолклендах в какой-то степени тоже было столкновение армии околосоветского типа (аргентинской) с армией типа нового - высокотехнологичной - и аргентинцев англичане разметали, как котят.
Возможно, как анализ войны в Испании заставил советских руководителей в 30-х идти на судоржные и кажущиеся порой иррациональными меры по зачистке своего тыла (оставляя в стороне то, нужно ли было это делать так, как это было сделано), так и анализ этих двух войн, наоборот, вверг тогдашнюю советскую верхушку в панику и капитулянтство - и она стала сливать все, что можно.
Возможно, это только частичное объяснение - но вообще вот эти настроения - "вся наша военно-промышленная махина ничего не стоит против их" я тогда слышал не только от того офицера.
PS. Все уже
Коль скоро речь пошла об армии, народ начал дискуссию, я полез искать аргУменты - и наткнулся на:
"До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент. Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому."
(Александр Храмчихин.Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-09 10:34 pm (UTC)По поводу войн... Ну сейчас Грузию за 5 дней раздолбали.Грузию тренировали и обучали американцы.Американцам надо сливать страну ?
Страну предало КГБ.Из этого нужно исходить. Сколько можно выдумывать всяких теорий ???
no subject
Date: 2010-03-09 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 10:42 pm (UTC)Эскадроны смерти тут не при чем.
Что касаемо Грузии - там все отнюдь не так радужно, особенно сравнивая размеры. Там прекрасно наша артиллерия сработала - еще раз спасибо Сталину, который так ее ращвивал в советской стране, что даже и на потом осталось - но некоторые вещи вызывают тревогу - и об этом писали люди, которых отнюдь не упрекнешь в незнании ситуации или злорадстве ""сраная Рашка катится в говно").
Так вот вопрос и есть - почему ГБ предало? (я и сам не сомневаюсь, что предало) Что, из просто присущей ГБ по определению вредности?
no subject
Date: 2010-03-09 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 10:43 pm (UTC)Вполне очень даже сходно.
no subject
Date: 2010-03-09 10:44 pm (UTC)Другой вопрос, чья вина больше - арабов или техники - но у очевидцев тогда сложилось впечталение, что техники.
no subject
Date: 2010-03-09 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 10:46 pm (UTC)Мягко говоря, это было далеко не так. Если бы не рас3.14здяйство аргентинцев и многочисленные отказы американских боеприпасов, результат войны был бы совсм иным.
no subject
Date: 2010-03-09 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 11:03 pm (UTC)Не просто так англичане потом признавали, что были готовы свернуть операцию в случае вывода из строя одного из их недоавианосцев.
no subject
Date: 2010-03-09 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 11:11 pm (UTC)Вот тут вы не правы. После поражения в войне Аргентина обратилась к нам по поводу закупки наших вооружений (как тогда было принято, второй свежести, новейшие не продавали) для обновления своих ВС.
Так что не надо про "армию околосоветского типа".
У них даже прицелов ночного видения не оказалось на вооружении.
Закупили после войны советские.
no subject
Date: 2010-03-09 11:12 pm (UTC)Не были мы в военно-техническом отношении слабее. Это показало и принятое через несколько лет новое поколение авиации (Су-27, МИГ-29, ТУ-160), ПВО (С-300, ТОР, Тунгуска). Тогда же пошли и атомные крейсера проекта 1144 и многое другое, что долго будет перечислять. Разве что то, что противоспутниковое оружие у нас появилось еще в начеле 70-х (тогда как американцы его не имели вообще).
no subject
Date: 2010-03-09 11:20 pm (UTC)>Так вот вопрос и есть - почему ГБ предало? (я и сам не сомневаюсь, что предало) Что, из просто присущей ГБ по определению вредности?
Скорее, дело в том, что у них в руках оказались возможности отобрать власть и стать собственниками. И не оказалось никаких мотивов этого не делать.
no subject
Date: 2010-03-09 11:23 pm (UTC)Имеется ввиду массовая армия призывного типа с упором на бронетехнику.
----
Понял...Самая просоветская армия - армия товарища Шикльгрубера
----
Что касаемо Грузии - там все отнюдь не так радужно, особенно сравнивая размеры.
----
РАЗМЕРЫ
Давайте сравнивать размеры Фолклендов и Грузии....На территории Аргентины война не велась. Потом на стороне Англии выступило Нато .( не хочу освежать , но разведанные о положении вооруженных сил Аргентины НАТО давало Англии).Все НАТО , одним словом воевало за маленький островок с не очень развитой страной
Если придирчиво рассматривать - то еще неизвестно кому надо голову посыпать пеплом....
РАДУЖНОСТЬ
Факт есть факт - победа ! Побили рекорд то ли 6 то ли 7- ми дневной войны Израиля над арабами. Разбили лелеемую американцами армию Грузии. Считаю - отличный повод США начинать сливаться:))
---
Что, из просто присущей ГБ по определению вредности?
---
Именно так.Во - первых это ЧИСТО буржуазная структура. Во вторых , ну работа такая у них - профессиональные подонки. За ними глаз да глаз нужен.
Это не только к КГБ, это ко всем спецслужбам относится. Столыпина тоже спецслужбы грохнули.С эсерами шашни водили спецслужбы.
в США - тоже , наверняка 9.11 - дело рук спецслужб. Да и Кеннеди они грохнули скорее всего....
В общем, зря держали господ чекистов в политбюро и вообще морально гладили .Товарищ Сталин правильно к е-ной матери их посылал
Вот еще от Сталина
-----
Наша разведка по военной линии плоха, слаба, она засорена шпионажем. Наша разведка по линии ГПУ возглавлялась шпионом Гаем, и внутри чекистской разведки у нас нашлась целая группа хозяев этого дела, работавшая на Германию, на Японию, на Польшу сколько угодно, только не для нас. Разведка - это та область, где мы впервые за 20 лет потерпели жесточайшее поражение.
---
Непобедимый Сталин с большевиками – признается в поражении от чекистов
no subject
Date: 2010-03-09 11:35 pm (UTC)В том-то и дело, что на уровне смести все на хрен - да, у нас очень неплохая техника была - и огромное спасибо, на этом до сих пор живем - а вот на уровне отдельного бойца - тут были проблемы (и до сих пор никуда не делись, вспоминая, как фигово было со связью в 080808).
Ну и - аргетинский бардак - про который вспоминали - у нас в поздней СА его тоже хватало. Например, тот капитан, про которого я вспомнил - был одним из немногих, кто не бухал и разбирался в технике. Я вообще тогда отметил, потому как по командировкам мотался - что в каждой части были несколько настоящих спецов, прапоров, офицеров, которые знали матчасть и на которых все держалось, а если они и пили, то аккуратно - и была куча балласта, абсолютно не нужного, а то и вредного.
Вот у летунов и подводников - мне потом пришлось с некоторыми последними общаться - такого не было, там просто не было места для балласта.
no subject
Date: 2010-03-09 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 11:46 pm (UTC)Попади "Экзосет" не во флагмана ПВО британского соединения, а в одного из его подконвойных с "Харриерами" на палубе - "железной леди" пришлось бы утираться и признавать epic fail.
no subject
Date: 2010-03-09 11:49 pm (UTC)А военные наши, не в обиду им будь сказано, вообще мастера рыдать. Лучше бы вверенную технику добросовестно осваивали. А то, понимаешь, как в 1941 г.: им, последний кусок урывая, наклепают Т-34 с МиГ-3, а они первые побросают у границы, выездив бак, а вторые не смогут поднять в воздух, так как сложновато как-то.
no subject
Date: 2010-03-09 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-10 12:01 am (UTC)Который в начале 80-х был довольно низок - не у всех, но у многих. Отсюда "успех" перестройки - и та радость, с которой люди стояли в очередях за "Огонькам" - чтобы узнать, какие мы плохие, и какое дерьмо вся наша история.
no subject
Date: 2010-03-10 12:04 am (UTC)Но вот по ПВО, насколько я знаю, вполне современная новая наша техника была - может, не последний писк, но именно та, которая и у нас стояла на боевых дежурствах, и даже с нашими часто расчетами - кое-кто погиб, кстати, надо бы покопаться, об этом почти не вспоминают.
no subject
Date: 2010-03-10 12:24 am (UTC)Вы,kommari, хорошо пишете, но черт вас дернул порассуждать на военную тематику. Нелепо получается.