kommari: (Default)
[personal profile] kommari
[livejournal.com profile] m_yu_sokolov  есть сугубый консерватор и охранитель, нелюбовь его к красным, думаю, даже глубже и органичнее, чем его нелюбовь к старику Батурину и западникам-либералам - однако, как уже не раз отмечено было, в том числе и мной, консерваторы и охранители на Руси традиционно много умнее, чем прогрессисты и освободители - история с запиской Дурново хрестоматийна. Другое дело, что быть пророком в нашей стране легко - достаточно быть пессимистом.

Совершенно случайно встретилась мне его статья о Фоменконосовском из "Известий" - из которой М.Ю. уходит, потому что там зарубили его традиционную колонку, в которой он написал что-то неугодное начальству - прочитал с большим удовольствием, что и другим советую:

Суть фоменкина учения не в том, что на свет явилась очередная религия небытия — она не первая и, скорее всего, не последняя, — а в том, что учение, утверждающее полную заброшенность человека в перекореженном пространственно-временном хаосе, сделалось источником выдающегося коммерческого успеха. Люди, готовые платить немалые деньги за приобретение лжеименного знания о том, что они никто и звать их никак, — это главная составляющая феномена «новой хронологии».
(deleted comment)

Date: 2010-03-23 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Верно подмечено.

Хорошие новости

Date: 2010-03-23 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Я немного не по теме, но не могу не поделиться новостью:
В Запорожье поставят памятник Сталину! http://chapaev69.livejournal.com/11212.html

Date: 2010-03-23 03:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Отныне для меня запорожские коммунисты не существуют.

Date: 2010-03-23 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
вчера посмотрел Агора (фильм) — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)) а потом заглянул в вики
Гипатия — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)

(П. Ф. Преображенский отмечает: «…Христианская церковь чувствовала некоторую неловкость за кровавую расправу с Ипатией. Приходилось тщательно выгораживать Кирилла Александрийского, чтобы снять с этого признанного авторитета клеймо погромщика… По странной иронии судьбы Кирилл, этот ревностный и неутомимый борец за достоинство христианской богоматери, как девы и матери не человека, а именно Бога, оказался идеологическим вдохновителем гнусного растерзания девушки…».[10] По мнению Преображенского, образцовая жизнь и мученическая смерть Гипатии послужила прообразом для жития христианской мученицы Екатерины Александрийской, составленного около X века н. э. Житие св. Екатерины Александрийской почти в точности повторяет жизнь Гипатии. Обе женщины занимаются философией, математикой, астрономией, отличаются редкой красотой, чистотой, красноречием, и обе погибают мучительной смертью в руках разъяренной толпы. «Таким образом, жертва христианского фанатизма и изуверства превратилась в христианскую святую».[10])
-------------------
и таких наложений тысячи даже признаных официальной наукой, и до Фоменко ими мало кто занимался, тем более используя мат.статистику.

Date: 2010-03-23 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Он отрицает историю до 10 века н.э. полностью - что нонсенс.

В истории куча загадок - как в Древней, так и в современной - и поэтому мне лично сейчас книги по истории читать интереснее, чем художку - но то, что делают "новохроноложцы" - это уже какое-то безумие.

Date: 2010-03-23 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-495.livejournal.com
Но вы же не будете отрицать, что вся т.н. историческая наука - это глубоко политизированное явление. Что власти угодно - то и придумывали. И сейчас придумывают. Сплошные нестыковки дат, имен, событий - худ. лит-ра, одним словом, а не наука эта ваша история.
Не хотелось бы, но мы точно доживём до того, что и в нашей стране будут учить, что Вторую Мировую выиграли США. В половине мира в этом уже никто и не сомневается.
Если вы в курсе, то еще Ньютону достоверность некоторых исторических событий казалась спорной. Так что это далеко не вчера началось. И в Европе были и есть совершенно независимые от А.Т.Фоменко думающие люди, коих весь этот бред (в который вы так свято верите) весьма напрягает. Не спорю, АТФ заносит круто, но то, что он поднял волну в этом лживом болоте - за одно это его можно уважать.

Date: 2010-03-29 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Вторую Мировую выиграли США. В половине мира в этом уже никто и не сомневается.


Что за половина? Почему Вы так полагаете? Ни в английской, ни в немецкой Википедии такого не пишут.

Date: 2010-03-23 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
Он отрицает историю до 16 века:) и именно этой дерзостью он и вызывает уважение.
Половина историков это сборише бездельников которые строчат книжки на основе других книжек, и давно забывших, что в основе первых книжек лежат несколько листков сомнительного происхождения... Весь этот балаган давно пора было высмеять, и именно это и сделал Фоменко.
Уже 20 лет Фоменко выставляет историков идиотами, но мы так и не увидели желающих открыто с ними полемизировать, а это только повышает его ставки.
Теория Фоменко сегодня это сотня исторических гипотез, и даже если только 30% из них окажутся верными, то это уже научный переворот мирового масштаба.

Date: 2010-03-29 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Смотреть надо лучше. Полемика против Фоменко велика и обширна, даже толстая книжка выходила.

Date: 2010-03-29 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
А разве бывает полемика против? вроде полемика должна быть с ... а не против.

Date: 2010-03-30 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Выражение «полемика против…» многократно встречается у Ленина (http://www.leninvi.ru/search.jsp?query=%22%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%22&Submit22=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C&extended=0&search_field=0&year_from=&year_to=&pages_min=&pages_max=&udk=&author=&search_area=0&rubric_select=0&select=0).

Date: 2010-03-29 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
Новая хронология
и борьба с ней
(http://www.chronologia.org/article_new.htm)июнь 2005


Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
О НАШИХ
КРИТИКАХ.
(Выдержки из Приложения к книге "Библейская Русь")
(article3.htm)


Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
К
вопросу о "Новгородских датировках" А.А.Зализняка и В.Л.Янина.
(http://www.chronologia.org/novg_date/nd1.htm)О том, как
бересту конца XVIII века они датируют XI веком
2001


А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский
Наши ответы на некоторые
ошибочные работы, авторы которых пытались оспорить наши астрономические
датировки
(http://www.chronologia.org/article_ef.html)


Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
"Ответ
некоторым авторам, недовольным нашими исследованиями по Новой Хронологии"
(http://www.chronologia.org/article2.htm)

Date: 2010-03-30 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Читал-читал. Множество возражений оставлено без ответа. Например, касательно жульничества с васильками и каретой в Древнем Египте.

Date: 2010-04-10 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Фомэнко выставляет идиотом лишь себя. Из опровергнувших и подловивших его на прямой лжи и невежество можно составить библиотеку. В него даже известный фрик и кретин Буровский не верит

Date: 2010-04-14 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
вот типичное опровержение одного из новохронологов - Габовича
Lib.ru/Современная литература: Грузман Генрих. Еврейское сияние русской философии (снова о русском еврействе или ямы на дороге) (http://lit.lib.ru/g/gruzman_g/ehudy.shtml)

В результате возникает совершенно абсурдная логическая ситуация: при верности исходных посылок академического метода окончательный итог не имеет место в реальной действительности. Суждение Габовича об исторической ущербности еврейской судьбы суть даже не вывод, а полный курьёз, наподобие еврейского анекдота. Евгений Габович показал, - и показал основательно, с завидным фактологическим кругозором, но так и не понял самого существенного: еврейская история не подчиняется предписаниям земной историографии, так или иначе исходящие из стратегии фактомании и объективного наблюдателя, а опосредуется исключительно в показаниях небесной истории.

Date: 2010-04-14 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
А вы не в курсе что Фомэнко вообще отменил евреев --вместе с библией и Китаем?

Date: 2010-04-14 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
там под сомнение ставится история евреев до 19 века, и не Фоменко, а евреем - Габовичем... но речь об аргументах опровергателей.

Date: 2010-04-14 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
"...И не оспаривай глупца..."(с)

кого вы считаете глупцом?

Date: 2010-04-15 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
Габович, Евгений Яковлевич — ChronoWiki (http://chronology.org.ru/Габович,_Евгений_Яковлевич)

Евгений Габович получил степень доктора естественных наук (Бавария). В 1980 (/newwiki/1980) г. он работал в Амстердаме, в 1981 (/newwiki/1981) г. — в Ядерном Исследовательском Центре
в Юлихе (ФРГ). В 1981 (/newwiki/1981)–2003 (/newwiki/2003) гг. Е.Я. Габович возглавлял отдел
математического моделирования в Центре ядерных исследований (с 90 (/newwiki/1990)–ых Центр исследования окружающей среды и техники) в
Карлсруэ.
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Вот интересно --если к нему в лабораторию придет историк, и начнет указывать как ему исследовать какие-нибудь бозоны Хиггса, то наверное он будет мягко говоря недоволен. А вот когда математик ниспровергает историю, а физик допустим пишет конституции --это ни у кого возражений не вызывает
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
хронология это изначально математика, историки ей никогда не занимались, а всю жизнь пользовались наработками Скалигера, и потом, вы не сказали "некомпетентный любитель", а сказали глупцы... а это явно не тот случай когда дело в глупости.
когда-то считали глупцами тех кто доказывал, что люди на обратной стороне земли ходят кверхногами, это тоже считалось очевидным бредом.

славянские корни идиша

Date: 2010-04-15 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
2- ГНИЛАЯ ГРУША ЙОМ-КИПУРА « Michael Dorfman’s Essentials (http://lamerkhav.wordpress.com/как-евреи-произошли-от-славян/2-гнилая-груша-йом-кипура/)

Векслер отмечает еще один интересный феномен – использование в еврейском языке старинных славянских слов из дохристианских языческих ритуалов, как правн – справлять (обряд), и, особенно, трейбн – термин ритуальной обработки мяса. Над загадкой трейбн бился еще Макс Вайнрайх, но до Векслера не было удовлетворительного объяснения, как славянское слово трѣба, употреблявшееся исключительно для обозначения языческого жертвоприношения богам, попало в идиш. Как иначе, объяснить наличие в идише слова, исчезнувшего из оборота за несколько веков до общепринятой даты появления идиша, если не от перешедших в иудаизм язычников? Заметим, что для христианского обряда в славянских языках всегда используется другое слово – «жертва» и однокоренные ему. Даже еврейскому слову давэнэн - «молиться» нет удовлетворительной этимологии до сего дня. Интересно и то, что основными источниками идиша для обозначения магических понятий были славянские, греческий, латынь и некоторые романские языки. В идише очень мало турецких или арабских заимствований и даже прямых заимствований из древнееврейского, а как раз слов германского происхождения для обозначения религиозных или магических понятий в идише практически нет.
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Понимаете --За Фомэнко или Габовича --матвыкладки сомнительной корректности плюс спекуляции в духе --"все подделали жыдомасоны и Романовы" и "камней на небе нет" а за классическую историю --весь корпус гуманитарных наук --от лингвистики до археологии
И когда меня пытаются уверить что история началась на пустом месте 1000 лет назад а до того по земле видимо бродили динозавры -то я вправе не только отрицать это но и требовать принятия мер, чтобы никто это лжеучение не распространял.
Кстати --ученые всегда знали что на обратной стороне Земли люди ходят "вверх ногами" и что там есть некие неведомые земли "Терра Аустралис".
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я кстати читал немного Габовича - даже с хроноложцами нужно познакомиться, прежде чем осуждать.
Озлобленный антисоветчик-эмигрант из Эстонии, при этом озлобленность какая-то на очень жалком уровне.
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
я не читал, но тем более его позиция ценна потому что некоторым кажется, что НХ это такой квасной патриотизм из оперы "россия родина слонов", но на самом деле это не так, и адепты есть даже среди евреев история которых как бы страдает от НХ в числе первых.

Date: 2010-05-11 08:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Глава-резюме 1. КРАТКИЕ ИТОГИ. ЭПОХА РАНЕЕ ОДИННАДЦАТОГО ВЕКА.

Настоящая глава будет очень короткой. О СОБЫТИЯХ РАНЕЕ XI ВЕКА Н.Э. ДО НАС НЕ ДОШЛО НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ В ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКАХ. Это, по-видимому, связано с тем, что В ТО ВРЕМЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛО ПИСЬМЕННОСТИ. Письменность возникла лишь в X-XI веках н.э. Эпоху ранее XI века надо представлять себе как "первобытную эпоху" на заре цивилизации. От тех времен до нас дошли возможно лишь какие-то примитивные первобытные орудия. Которые сегодня выставляются в музеях, в залах, посвященных ПЕРВОБЫТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

http://chronologia.org/xpon7/x7_01.html

Date: 2010-03-29 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Откуда информация, что Екатерина Александрийская занималась математикой и астрономией? Откуда информация, что она «погибла мучительной смертью в руках разъярённой толпы»? В житии (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%28%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/%D0%9D%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C/24#.D0.96.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.95.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.8B) ничего подобного не сказано.

Date: 2010-03-29 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
вы хоть поняли на что сослались? там по ссылке современный литературный текст.

Date: 2010-03-30 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Дайте ссылку на исходник; я не против.

Date: 2010-03-23 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Помню эту статью. А "Известия" одно время из-за Соколова читала. Последние годы, правда, только его и в сети.

Date: 2010-03-23 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] los-oxuenos.livejournal.com
Хуйню какую-то Максим Юрьевич написал.
С оваершенно в стиле "не читал, но осуждаю".

не защищаю, но

Date: 2010-03-25 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] brainboost.livejournal.com
Ну что за максимализм такой, если принимать, так все сразу, если отвергать, то без разбору. Будто нельзя найти у Фоменко правильные идеи и подкорректировать свою "картину мира". Вот поправьте меня если не так, если не носит каждый мыслящий человек свою, собственную, не полностью совпадающую с догматами, историю. И ведь не из школьных учебников и "правильных" версий она соткана, а из разрозненных, порой противоречивых фактов. А вы посмотрите, какую историю ведают нашим детям, я про школьные учебники. Что из нее останется в их головах на всю жизнь и будет влиять на оценки всех последующих исторических трудов?

Re: не защищаю, но

Date: 2010-03-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Новохронологи предлагаюттакой радикальный пересмотр истории, что тутнет возможности спорить о частностях - или принимать всю в целом, или всю в целом отвергать.

В этом смысле их учение квазирелигиозно.

Re: не защищаю, но

Date: 2010-03-25 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] brainboost.livejournal.com
Вот дудки. Религии у меня не приживаются, особенно квази. Могут сейчас ссаными тряпками закидать, но рискну и выскажусь. Вот читаю на днях с дочерью то, что им в учебнике прописали (она мала еще для истории, у них квази-история, они ее "окружайка" зовут) и начинают в голове параллельно два мира рендериться - один с русской ордой фоменковский, другой с монгольской ордой "академический". И, не поверите, тот, фоменковский, правдивее рисуется, качественнее. Чур меня. Для ярых защитников и таких же хулителей один ответ, изучать и принимать -суть разные вещи. Кто хочет, может читать его как фантаста, поверьте, это забористей некоторых так называемых.

Re: не защищаю, но

Date: 2010-03-29 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Есть такой принцип, «Единожды солгавши, кто тебе поверит?». Фоменко достаточно был пойман на подтасовках, чтобы имело смысл искать правильные идеи именно у него, а не где-нибудь в другом месте.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios