бывают странные сближения...

[kommari]

Почти параллельно во френд-ленте - при этом на разных полюсах политического спектра - одна и та же мысль.

С одной стороны Крылов, с другой стороны - ну, не буду называть кто, я и так чересчур часто воспоминаю сего товарища в своем ЖЖ, не так, конечно, часто, как какой-нибудь озабоченной финской колбасой Мнем меня, но все равно, люди могут решить, что есть у меня нездоровый интерес, а кто надо, тот поймет, про кого - так вот, с другой стороны демократические социалисты, скажем так.

Мысль  о том, что нужно отделить Государство от Идеи.

В первом случае - что нужно освободить идею русского национализма от Государства, во втором - что нужно от него отделить идею социализма.

Логика первых: русский народ все время жертвовал собой ради Государства, Государство затыкало им все свои дыры, использовало его как расходный материал в бесчисленных катавасиях и перетрубациях начиная еще с Петра Алексеевича - и так оно продолжалось потом и через весь советский период, и в период послесоветский. В итоге народ русский надорвался, а в выигрыше от этого оказалась всяческая разнообразная нерусь.

Логика вторых: этатизм и культ государства времен первой попытки построения социализма дискредитировал этот самый социализм, вместо диктатуры пролетариата и государства-Коммуны возникло жестко иерархическое сталинское государство - с огромной армией, министерствами, лагерями, патриархально-домостроевской нормативной моралью, когда государство следит даже за тем, чем граждане занимаются в постели - и с кем. Или, цитирую: "Социалистическое государство не только не должно укрепляться - напротив, ему предстоит постепенно растворяться в обществе, передавая ему свои функции и готовясь к своему отмиранию". 

Параллелизм несомненный и наводящий на.

Потому что глупый и несознательный русский народ все равно почему-то грезит о непобедимой армии, которая всем может навалять, о ядерных планетолётах, о золотых медалях на Олимпидадах и о первых местах в футболе и хоккее, об огромных шагающих экскаваторах и об умнющих русских физиках (пусть даже и с еврейскими фамилиями у некоторых), создающих в своих лабораториях очередную "кузькину мать" на много мегатонн.

Только для одних на всем этом благополепии  должны быть православные кресты - и под малиновый звон, а у других - красные звезды и под "Интернационал".

Столь сильная тяга русских к своему Государству - которую некоторые сторонние и внутренние наблюдатели называют отражением рабской сущности русского народа en masse - и которую очень ловко иногда экспулатируют разные жулики - в том числе и нынешние из Кремля - должна бы заставить задуматься и первых и вторых.

Быть может в этом проявляется все-таки инстинкт самосохранения русского народа, который понимает, что иначе ему в данном географическом пространстве - называемом Россией - просто не выжить. Особенно учитывая свою собственную более чем раздолбайскую натуру.

Это, конечно, только рабочая гипотеза.

Comments

[vidjnana.livejournal.com]

А верная, думаю, гипотеза.
Я даже думаю, что основная антикоммунистическая волна потому и идёт против Сталина, а не против Ленина (хотя мы живём в кап. действительности и сейчас, по идее, актуален отнюдь не Сталин и для социалистов и для их противников), что не Ленин, а Сталин - символ мощного социалистического государства. А без сильного государства революционные настроения не страшны.

[krylov.livejournal.com]

Вот предпоследняя фраза и наводит на мысль о том, что государственничество является формой русофобии. "Нам нельзя без кнута, мы раздолбаи".

[kommari.livejournal.com]

Это трезвый взгляд на самих себя.
Что русский народ весьма плохо приспособлен к самоорганизации - и предпочитает передоверить вопроосы организации выживания в сложных внутренних и внешних условиях данной страны некоей внешней инстанции - то есть Государству.

Я не говорю, что это хорошо. Как коммунист я предпочитал бы иное.

[vidjnana.livejournal.com]

А что в этом плохого? Государство и предназначено для организации. Вопрос в том, что это за государство, из кого и как формируется. А противопоставление государства обществу, видение в государстве врага и замкнутую касту - само по себе идеологема.

[n0kk.livejournal.com]

А разве Государство - это не Идея?..
Как раз идея и есть, находящаяся в реализации. Но вот тут почему-то смыслы расходятся: исходно Идея должна служить во благо народа, а на деле Государство этот самый народ изводит.

Подмена происходит простым методом: вместо Идеи - то есть принципов госстроительства и законов - подсовывают некоего человека-символа, якобы олицетворяющего собой и эту Идею, и одновременно Государство, во главу которого его ставят. И дальше автоматом отождествляют. Хотя реальной корреляции ноль целых шиш десятых.

[n0kk.livejournal.com]

Социальная специализация - это более высокий уровень культуры. Разумеется, она требует и более высокого уровня развития структуры управления собой. А нету!
Или предлагаете перейти на натуральное хозяйство и меновую торговлю?..

[warlen.livejournal.com]

Потому что глупый и несознательный русский народ все равно почему-то грезит о непобедимой армии, которая всем может навалять, о ядерных планетолётах,

Не всегда. В конце 80-х и начале 90-х совсем не грезил, наоборот, за рассуждение о том, что нам нужно сильное государство, можно было и по морде схлопотать.

Да и сейчас грезят больше интернетовские активисты. Если я начну впаривать про ядерные планетолеты своим родным, соседям, знакомым, то есть людям, которых я встречаю в реальной жизни, а не в сети, то они сочтут меня за сумасшедшего, впрочем они уже давно считают меня сумасшедшим.

И да, я полностью поддерживаю тезис о том, что социализм надо отделить от государства. Это не значит, что государство не нужно, это значит, что социализм должен существовать отдельно от государства. По-моему, опыт последних 150 лет показывает, что в споре Маркса с Прудоном прав был все-таки Прудон, а не Маркс.

[kommari.livejournal.com]

она требует и более высокого уровня развития структуры управления собой
***
я бы предпочел модель, в которой мной не управляют

[kommari.livejournal.com]

В конце 80-х и начале 90-х
***
Вот именно. Это был период массовой шизфоренизации социума.
Есть гипотеза - при этом хорошо подтвержадемая фактами - что такое состояние было вызвано сознательно - пусть даже люди, которые на это работали, факт этот не осознавали.

[n0kk.livejournal.com]

А вы читали "Маугли" Киплинга?..

[smart-prot.livejournal.com]

ЧТо-то спор как-то..не в тему, что ли.
Я вот попробую рассудить Вас умных.
Нет..не поделить - это Вы напрасно. Я о государстве - оно, по моему недалекому прямо скажем (и тут Вы правы)разуменяю должно выполнять свои ГОСУДАРСТВЕННЫЕ функции. Я думаю поятно о чем речь.
Вся остальное - самоорганизация людей. Вот мойгород строило государство и очень красивый город получился (Протвино, МО) а вот тропинки в лесу люди сами протоптали, а уэ потом плитами их для удобства покрыли.
Несколько наивно..но так удобней все жить станет.

[n0kk.livejournal.com]

Государство, в отличие от индивидов, обладает разумом и чувством прекрасного?.. ;-)

[kommari.livejournal.com]

Да.
И "Сказку о Теремке" тоже.

[warlen.livejournal.com]

Я не психиатр, и из всех психических заболеваний шизофрения мне наименее понятна. Но, кажется, ее название происходит от греческих корней, означающих "расщепленное сознание". Так вот, по-моему, никаким расщеплением сознания тогда и не пахло. Напротив, типичный россиянин того времени был на редкость цельной личностью. Он говорил, что ненавидит государство, и обкрадывал его насколько удастся. Он говорил, что ему наплевать на всех, кроме самого себя и ближайших родственников, и действительно вел себя в полном соответствии с этим принципом. Он говорил, что у России нет будущего, и при первой же возможности сваливал за рубеж.

[kommari.livejournal.com]

Он смотрел Чумака и Кашпироского по телевизиору, он голосовал за людей, которые обещали лечь на рельсы в случае повышения цен - и потом эти люди повышали цены иногда в сотни раз, он не хотел силовых органов, но удивлялся разгулу рэкетиров, он голосовал за сохранение страны и развал ее - с промежутком в несколько месяцев, он верил почему-то, что отделение союзных республик не буждет означать таможни и виз для пересечения границы, он читал Солженицына с его выдумками о шагающих мясорубках и сотнях миллионах убитых Сталиным, он говорил "сдались бы в 1941-м немцам - щас бы пили баварское, а не "Жигулевское", он думал, что при рынке останется дешевое жилье, бесплатное образование и медицина...

В общем - не смешите.

[darkhon.livejournal.com]

ППКС

[n0kk.livejournal.com]

Сказок о теремке много. Лично мне наиболее импонирует наш советский мультик, где "..а Петух с колючим Ёжиком режут сало острым ножиком!"
Вы, кстати, зря считаете, что я ёрничаю.
Ведь сами понимаете, что ваше предпочтение быть неуправляемым со стороны социума - утопично изначально, разве нет?.. "Жить в обществе и быть свободным от него.." и так далее...
Я вот почему спросил про "Маугли": там очень непростое построение с точки зрения логики. Людям рассказывают об отношении к их виду со стороны животных человеческим языком, и условно-человеческими понятими, да ещё как бы "по-свойски", то есть человеку, находящемуся силой обстоятельств внутри их мира.
И через всё красной нитью - "обязан вернуться в свою стаю, не может быть иначе".

Если вами не будет управлять социум, то вами всё равно будут управлять. Животные инстинкты, например.
Но в случае вашего полноценного участия в жизни социума вы сможете осуществлять и обратное воздействие, то есть в какой-то мере управлять им самим.

[kommari.livejournal.com]

Я абсолютно не иронизирую.
И я про тот "Теремок", где сел медведь на крышу - и раздавил теремок.

Феномен "Единой России" был предсказан еще при царе Горохе.

Если вами не будет управлять социум, то вами всё равно будут управлять. Животные инстинкты, например.
***
То есть наличие разума и совести как бы при этом отвергается. По Гоббсу - "война всех против всех". А Государство - это полицейский с дубинкой, который не дает людишкам сожрать друг друга?

Вопрос, собственно, в диалектике - как обычно: государство есть зло, но оно и добро. Особенно в условиях России - зоны рискованного земплепользования (понимая под этим не только сельское хозяйство).

Можно и иначе - оно вообще за пределами добра и зла, а содержанием его наполняют те самые людишки.

[n0kk.livejournal.com]

Я же говорю: "Теремки" в разных интерпретациях бывают. Вот тот советский "Теремок", о котором я говорил, - там прогнали нафг всех "плохих":
"нынче праздник весёлый у нас, во дворе под гармонику пляс: мы прогнали Медведя ой, 282я, точняк!.. в леса, без хвоста убежала чуба.. Лиса!"(С)

А есть интерпретация, где после развала СССР построили новый Теремок, "лучше прежнего"(C), и в котором даже Мухе была предоставлена отдельная квартира со всеми соответствующими удобствами.

Разум и совесть в сознание индивидуума внедряет социум. Или же разрушает их - всё зависит от целей. Социум порождает Государство, но ведь не для того, чтобы оно погубило социум, а как раз наоборот.

Тут ещё один момент есть. Технократическое развитие делает могущественнее каждого человека. А Государство, пытающееся "давить" социум, становится при этом более уязвимым.

[ianegramoten.livejournal.com]

...и еще "типичный россиянин того времени" точно знал какого числа в котором часу начнутся ПОГРОМЫ!
8-))))))))))

[n0kk.livejournal.com]

Это вы иронично сравнили ухоженные дворики частных домов с общественными дворами многоэтажек?.. ;-)

[n0kk.livejournal.com]

А они таки уже точно закончились?.. Можно уже виходить?..

[iwia.livejournal.com]

Вообще-то коммунисты за единое плановое хозяйство, которое является в каком-то смысле "натуральным" (в противоположность товарному производству)

[iwia.livejournal.com]

>По-моему, опыт последних 150 лет показывает, что в споре Маркса с Прудоном прав был все-таки Прудон, а не Маркс.

Наконец-то троцкисты стали признаваться, что они последователи мелкобуржуазных радикалов, а не Маркса))))

[wood-worker.livejournal.com]

а сталинисты когда во всем признаются?:)